Muy interesante Pelu, me parece que yo, este fin de semana tambien pasaré la lija por los bisinfines, haber si asi queda mas fino el EP de la HEQ-5

Excelente explicación y muy ilustrativa. Ya me veo buscando una lupa!!

Hola compañeros.

Os explico un poquito mi experiencia.

Si vais a pulir los bisinfines, hacedlo como Pelu, con un torno o un taladro, pero yo evitaría utilizar una lija, por muy fina que esta sea, pasta de pulir y mucho cuidado.
Cuando pulaís, procurad ejercer la misma presión en toda la superficie mientras jira el bisinfin en el taladro.
No os paseis puliendo, el bisinfin tiene que conservar necesariamente la forma cuadrada en la cresta de su filera.

Pelu, la corona de la montura es de aluminio?, me quedo alucinado, por que la corona de mi eq5 (cg5) es de acero puro.

Todo esto lo comento despues de haber destrozado un par de juegos de bisinfines de eq5, intentando dejar bien ajustadita mi montura. De la que estoy muy contento.

Saludos

Pelu, la corona de la montura es de aluminio?, me quedo alucinado, por que la corona de mi eq5 (cg5) es de acero puro.

He ido a mirarlo y sí, es de aluminio. Pero las Super y greatpolaris de Vixen tambien lo son, y eso es correcto. Siempre se hace del material más blando la corona, por la sencilla razón de que si si la rueda dentada tiene 120 dientes, por cada "roce" que sufre un diente, el visinfín sufre 120 roces.

En los telescopios gordos, con el mismo criterio, se hace la corona de bronce y el eje de acero.

No entiendo lo de la corona de acero....

Desde luego, lo que dices tiene mucha logica, de echo mi eq3 tiene la corona de aluminio, pero la eq5 (mi eq5) la tiene de acero.

A ver si hay por aquí otro poseedor de eq5, que nos pueda decir de que está hecha su corona, la verdad es que me a dejado muy intrigado lo que me dices.

Saludos.

Hola a todos paso a contar mis experiencias con mi cg5-gt.
Nada mas desmontarla me encuentro con la tipica grasa china que todos conocemos, el bisinfin me lo encuentro con cojinetes, yo diria de acero en ambos lados, nada de plastico, y fijados con un tornillo que enrosca directamente en el sistema y hace presion, al sacar el bisinfin y nada mas limpiarlo (estoy hablando del eje de AR), este tiene el mismo color que el que mostro pelu en las imagenes, debe ser de bronce, muy brillante y bajo lupa, no muestra ningun resto sobrante de fabrica tras pulirlo ni roces ni nada, todo limpio, o a lo mejor mi lupa no da tantos aumentos.... , nada que no me atrevi a trastear el bisinfin, estas cg5.gt traen unos cojinetes, de cuya calidad no sabria opinar pero bastante suaves y sin holguras , trae 2 juegos, tampoco creo necesario retocar nada; lo que si me atrevi a retocar y sin compasion es el sistema donde fricciona la corona dentada (yo diria de aluminio, blanca brillante) y el compartimento donde se aloja, digamos que casi no consigo sacarla.
Despues de un "ratito" dandole a la lija de agua, por comodidad en la corona he conseguido una suavidad que hasta a mi me ha sorprendido, una duda que me surge es la siguiente, hay que aplicar grasa?, lo digo por que estando las 2 superficies secas giran que es una maravilla pero al aplicarla se "tranca" bastante, en mi caso le aplique lo mas minimo.
Una vez vuelto a montar el bisinfin y , tras aplicar una generosa dosis de grasa de litio en el compartimento del mismo , me encuentro una dificultad, el bisinfin "ataca" la corona dentada un pelin mas arriba del centro de la misma, entonces recorde que tengo una eq5 desguazada, y aproveche un aro de teflon y con esto y tras aplicarselo a la corona (2 teflones), consegui que el bisinfin atacase en el centro (medido a ojo, tambien hay que decirlo), otra dificultad reside en averiguar la distancia, si se queda muy alejado (me refiero a mm) aparece holgura, si lo acerco demasiado se ve muy forzado asi que lo acerque hasta que empeze a notar que empezaba a ir duro y lo afloje un pelin y a si lo deje, despues esta el centrarlo de derecha a izquierdapues con lupa y a ojo conte los dientes que hacian contacto con la corona dentada hasta que a mi parecer quedo centrado, vuelvo a aflojar el embrague y me impresiona la suavidad del conjunto, tras esto procedo a acoplr el 2º cojinete que va en el eje del buscador de la polar , aplico grasa de litio pero esta vez la blanca que viene en spray y es mas liquida y procedo a apretar el conjunto con la gran tuerca de dicho eje, y aqui si me biene una complicacion que a lo mejor es algo normal y no debiera preocuparme, si lo apreto hasta que queda sin holguras , el sistema gira pero no con la suavida que antes comentaba, pero si lo aflojo , recupero la suavida pero aparece una gran holgura en el eje, he optado logicamente por apretarla, pero sin reventarla, claro.
Una vez montado el conjunto apreto el embrague y procedo a comprobar si hay holgura , esta hay que fijarse bien para apreciarla , es practicamente imperceptible.
Me gustaria oir comentarios al respecto , mi pensamiento es que las monturas chinas salen bien de fabrica lo que pasa es que a lo mejor se dejan virutillas en el bisinfin, se olvidan de engrasar, etc... y es cuestion de abrirlas y volver a ensamblarlas con seguridad uno mismo.
Esto en cuanto al eje de AR , el fin de semana quizas me meta con el de Dec.
Otra cuestion importante, el motor tiene una holgura que mi tio que sabe de electronica me ha dicho que es normal en los motores, y quizas a esto se refieren con el backlash, el personalmente configuro el ataque entre el motor y el piñon solidario al bisinfin;
tambien me dio una leccion de humildad al ver que queria comprarme una eq6, "simplemente me dijo hay que amañarse con lo que se tiene", o dicho de otro modose me quedo grabado, por eso no quiero tirar la toalla con esta montura que ya de por si y con el autoguiado y sin alinearla a la polar exactamente, me da unos guiados buenos durante bastante tiempo.
Soy consciente de que esta limitada a 12 kilos quizas 13 o 14 de carga, pero lo solucione adquiriendo una lumicon easy guider 2" par refractores y newtons, asi me ahorro el tubo guia, y para un vixen 80mm, un newton 200mm, el cometcatcher 140mm, pienso que voy sobrado de montura.
Si alguien piensa que se puede retocar algo mas que me lo diga.

Hola papillon.

Puedes probar, si el tornillo bisinfin tiene cabeceo lateral (es uno de los motivos del backlash).
Con el telescopio montado en la montura, bloquea los dos ejes y mueve el telescopio agarrandolo con la mano, en los dos sentidos del eje AR.
Mientras lo vas moviendo, fijate en el eje del bisinfin que sobresale de su soporte (es la parte donde acoplas el motor o el pomo manual).
Si ves que mientras mueves el tubo del telescopio en los dos sentidos, el eje del visinfin entra y sale alternativamente de su alojamiento, tienes backlash.

Ajustando el tornillo y la tuerca de seguridad que hay en el lateral del soporte del tornillo bisinfin, solucionas el problema.

Saludos.

Hola.

Si tiene cojinetes, el cabeceo lateral suele ser inexistente, proque puedes apretar moderadamente y los cojinetes (las bolas en sus guías) ya se encargan de quitar el juego lateral sin endurecer el giro del visinfín. Con el sistema de casquillos era más complicado.

Ese desplazamiento visinfín-huella de rueda dentada es un problema de ajuste, fruto de que el diseño del acoplamiento del soporte visinfín a la montura no suele ser (en ninguna montura) demasiado patanegra. Unas horitas más de infeniería no les hubiese ido mal.

Ese soporte tiene 5 tornillos. 3 de ellos, dos tornillos laterales y un tapón roscado central sirven para regular el acercamiento del eje del visinfin al de la rueda dentada, lo que "entra" el visinfin en la rueda. Pero no hay regulación para poder ajustar la posición del visinfín respecto al cilindro generador de la rueda dentada., es decil, la regulación de la que se queja Papillon. Los dos tornillos llevan al visinfín al mismo sitio siempre.

La regulación se puede hacer desmontando la montura y añadiendo aros de apoyo de plástico como ha hecho Papillon, pero yo hago otro más sencillo:
Me he preparado previamente unas tiritas de láminas de plástico finito, sacado de divisores de carpetas de esas con hojas intercambiables. Sin apretar los tornillos estos, apreto a mano el visinfín contra la rueda, de forma que hago encajar las dos piezas y voy metiendo en el hueco entre las dos piezas tiritas de plástico para ver la separación que necesito. Cuando ya lo se, las taladro con una perforadora de papel y las pongo como arandelas entre las dos piezas, antes de atornillar.

No se si despues del rollo me he explicado...

Papillon, aunque no tengas una lupa gorda, al tacto puedes notar si el visinfín "se engancha" o no...

Joer pelu....

Menuda currada...

Gracias,

Un saludo, Vicente

Si pelu el bisinfin se engancha en un borde , donde emerge la primera "hebra" del bisinfin y que , afortunadamente nunca hace contacto con la rueda dentada, el comentario de Hidra me dejo con dudas y pude comprobar que la micro holgura que tenia era por un pequeño cabeceo lateral del bisinfin, ajuste mas la tuerca y presione mas el eje y esta ya ha desaparecido, armo los motores y compruebo que los motores van sueltos y sin forzarse, (me guio del sonido). Asi y todo ajuste el backlash a un valor de 10 y la montura reacciona inmediatamente a estos movimientos.
Una duda que tengo acerca de estas monturas es que los ejes en la mia no es que cueste moverlos cuando estan liberados pero no oscilan como un pendulo, estan algo agarrotados esto es normal?, es que si los aflojo un poco aparecen holguras por todos lados..

Hola Papillon. Los ejes no los puedes aflojar, porque como tu dices te aparecerán holguras. Si no recuerdo mal, estas monturas vienen montadas con cojinetes cónicos, y la holgura que tienen viene determinada por el apriete que se le da a las tuercas que comprimen ejes y cojinetes. No, si te va dura, es a causa del diseño de este tipo de monturas, en la que el cilindro hueco que tiene la rueda dentada tallada funciona como un casquillo intermedio. Esto lo hacen así porque es la forma más sencilla de incluir un embrague.

Esto tiene dos piosibles problemas:
a/ Roza aluminio contra aluminio, y el máxima fricción de un material se alcanza cuando una pieza roza contra otra del mismo material. Contra esto, ajo y agua...

b/Son piezas que se obtienen por mecanizado, y que si tienen juego la montura tendrá juego, y si no tienen juego la montura girará dura, como la tuya, sin términos intermedios. Aquí si puedes jugar. Desmonta la montura y examina el interior del tubo de la rueda dentada y el cilindro que entra dentro (estoy hablando de memoria, es posible que sea al revés) y busca rozaduras. Dales un poco con la lija de agua más fina que puedas encontrar y pule toda la superficie con un pulidor y un trapo. Hay un limpiacristales de aspecto lechoso que contiene bastante Alumina, y es un buen pulidor. Pule y prueba, mira donde se producen rayas y vuelve... Cuando todo vaya de coña, entonces un poquito de grasa suave, de litio o así, y verás que cambio.
Yo te puedo decir que sí he dejado EQ5 que se balancean como un péndulo haciendo esto.

Ya nos contarás.

Ok, voy a pulir mas con la lija de agua, ya te contare.

Bueno relato mis experiencias:
Segui tu consejo, pelu y lime aun mas y sin miedo, el resultado es una suavidad y tacto increible , desmonte el rodamiento de bolas mas proximo al cabezal , a primera impresion las bolas son de acero y bastante preciso, me lo encuantro "tupido" en grasa y con los movimientos duros, asi que lo limpie y , una vez seco le aplique, grasa de litio en spray (no es tan dura), resultado:suavidad, continue con el otro cojinete que ya no es tan sofisticado como el anterior y me lo encuentro montado al reves (quizas fuese yo mismo por descuido)y, por supuesto se quedo del 15, armo todo el eje y se vuelve a poner rigido de nuevo. . Si hay algo que me caracteriza es la constancia, asi que tras un rato comprobando, me di cuenta que el problema son las juntas de teflon se las quite TODAS y la cosa se quedo mas suave que un pendulo y al colocar el bisinfin (me temia que la altura no seria la correcta) resulta que esta centrado al milimetro , cada cual saque sus conclusiones pero ahora tengo una montura de campeonato.
Los proximos dias le metere mano al eje de DEC y ya contare lo que me encuentro.

Bueno voy a contar lo que me encontre en el eje de Declinacion, sinceramente no se como no se ha quemado el motor, me encuentro el engranaje del motor a punto de echarse fuera con respecto al del bisinfin y demasiado separado.
al retirar el motor giro manualmente el engranaje del bisinfin y lo que sospechaba, duro como un risco, saco el bisinfin y estaba lleno de la grasa que todos conocemos lo limpio y desarmo todo el coonjunto observo a lupa el bisinfin y veo impurezas, le aplico la pasta pulidora y como nuevo aplico grasa de litio y grasa en spray a los cojinetes y listos, la sorpresa desagradable me la encuantro al "intentar" extraer el eje de DEC , no salia estaba trancado y le costaba girar, aplico aflojatodo y al final extraigo todo el conjunto.
este eje no tiene ningun cojinete todo es por friccion. para empezar aplique la lija de agua tanto en las partes donde se desliza el eje de DEC como en el mismo tambor de la corona dentada, cuyos dientes estaban bien y no presentaban desgaste alguno, cuando a mi parecer ya se podian acoplar los elementos suavemente, aplico la pasta pulidora y grasa en spray , pero me encuentro que esta vez el giro del eje no es tan suave como el de AR, logico por otra parte ya que no tiene ningun rodamiento, en cuanto a los anillos de teflon me encuentro que en ausencia de estos el movimiento es mas suave, lo mismo que me paso en el de AR, asi que solo conservo el anillo sobre el que reposa la corona dentada dentro de su asiento, el resto los quito.
En cuanto al bisinfin, lo mismo que en el de AR , por si mismo se queda centrado en su hueco correspondiente entre los dientes de la corona, ajusto , cierro y listo, suave, no tanto como el otro eje, y sin holguras.
Esto en cuanto a la mecanica, ahora falta hacerle una prueba de fuego, una medicion del error periodico, en cuanto la haga la cuelgo por aqui y entre todos vemos si ha merecido la pena el esfuerzo.