Seguiré investigando porque creo que al restar el Masterdark se generan extraños artefactos

Lo dicho. Al restar el Masterdark se generan artefactos. Fijaos en la diferencia:

Reduccion automatica de ruido (recorte):

Restando Masterdark (recorte):

Salu2

Hola Xavi,

yo en su día hice pruebas y mis resultados no coinciden con los tuyos. Desgraciadamente no los guardé y no los puedo mostrar

Sin embargo recuerdo aparte de mis pruebas al menos una del importador americano de Canon, otra de Lodriguss, otra de Mike Unsold creador de Images Plus y otra del estudio de la universidad belga que he citado alguna vez en el foro que mostraban que el calibrado realizado de la manera más correcta (y con eso quiero decir con un software adecuado que emplee un sistema automático de ajuste del master dark a la toma en cuestión, emplear un buen master dark resultado del promedio o mediana de un buen número de darks individuales y hacer la operación con imágenes en Color Filter Array y no RGB) se obtienen resultados mejores o iguales que con el sistema de reducción interno de la cámara (que por cierto es muy bueno y va muy bien)

Y esa es precisamente la cuestión: ¿cuantas veces has tenido acceso este año a un cielo oscuro? ¿cuantas he tenido yo o el resto de compañeros del grupo? la respuesta para mi es MUY POCAS y cuando sorteando los problemas familiares, de trabajo, de viajes, consegimos montar todo el equipo, ponerlo en estación, localizar el objeto y enfocar y veo que me quedan unas pocas horas útiles ¿voy a perder la mitad de estas horas haciendo darks en lugar de obtener más exposición cuando puedo hacer los darks la nocha siguiente (o la de antes e ir creando una libreria )

Pues bien mi opción es dedicar toda la noche a hacer exposiciones.
Ojo, otros (como Maxi por ejemplo) han tomado la otra opción y obtienen mejores resultados que yo , pero creo que los resultados que obtienen salen porque se lo trabajan mucho, tiene una técnica muy depurada de enfoque y de seguimiento y sabe un riñón de procesamiento, pero no porque haga reducción de ruido en la cámara.

Hala, ya tenemos otro hilo para polemizar

Saludos
Jordi

Esas pruebas, las hice yo tambien Xavi y más o menos tube los mismo resultados, por eso el tema de aplicar los dark de la camara.

De lo que dice Jordi, totalmente de acuerdo, pues si tienes pocas oportunidades de salir, tal como lo hace el lo veo muy bien y es como todo depurar una tecnica y que a uno le venga bien.

Yo por mi parte, como he intentado salir más y casi todas la veces ha sido para hacer pruebas y pillar manejo del intrumental, la opción dark automatico me ha venido muy bien, creo que uno de los secretos y la experiencia te lo va diciendo, es programarse la sesión con uno ó dos objetos como mucho y ultimamente ademas me llevo dos focales por ejemplo en esta del Viernes y la del Sabado, el Taka 60 y el SW 200, quiero hacer solo el SW 200, pero si el viento me da la lata, recurrire a la focal pequeña, con las pocas salidas que hacemos en condiciones, hay que ir preparados siempre con un plan B

Saludos

Estoy completamente deacuerdo con lo que dice Jordi, aunque comprendo perfectamente la opción que escoje Maxi (por ejemplo).
Yo (como ya he comentado antes) opto por la opción de hacer los darks por separado.
Otra cosa: Xavi, no puedes pretender comparar los resultados que obtiene la camara de hacer la reducción de ruido (que lo debe hacer la resta en modo... (raw, o bit a bit, o como se llame), y el promediado de darks y restado del masterdark que has hecho en modo RGB.. en todo caso deberiamos hacer el experimento por matriz de bayer para trabajar a igualdad de condiciones....

Hola Jordi

Pues parece que hay que ser más "pulcros" a la hora de hacer el masterdark y en último caso se pueden elegir los dos métodos segun el tiempo que queramos dedicar a fotografiar y a hacer darks. Yo seguiré haciéndolo automáticamente igual que Maxi, sus resultados saltan a la vista.
A mi lo que me molesta son los comentarios que hace Caliu: "Es mucho mejor...", " es más lógico...", "no hay que haber estudiado en Cambrige para entenderlo..." es decir, lo que digo yo va a misa y todos los demás sois tontos.
Pues no señor Caliu, las cosas no son siempre como tu quieres que sean y hay que contrastar los resultados y ser un poco "científico" y no decir las cosas al tum tum porque lo ha dicho el señor X.
Lo mismo ocurrió con el tema ISO, un señor dice que lo mejor es ISO-200 y hay que creerselo sin más y quien no lo haga así está equivovado. Pues otra vez no, depende del tipo de cámara que usemos, depende de los tiempos de exposición, depende de las condiciones del cielo , etc. (que se lo pregunten a Tomás...)
Las cosas no son tan claras señor Caliu.

En fin, yo sigo mis propios criterios y cada cual que haga lo que crea más conveniente.

Un cordial saludo
Sin malos rollos ¿eh?
PD no voy a replicar más sobre el tema. Lo que quería decir ya está dicho y discutir por discutir no es mi estilo.

jeje Xavi... hemos posteado al mismo tiempo!!!!!!

Si este foro tiene una ventaja, es que mucho de nosotros nos conocemos y las expresiones que empleamos, son a veces más coloquiales por amitad que por una mera respuesta aseptica en un foro.

Xavi, Fernando, tiene su caracter y su manera de expresarse, como cada uno de nosotros tenemos la nuestra, por lo que el opine, me parece por mi parte muy a tener en cuenta, lo que pasa es que a veces en un poco recio al decir o afirmar una cosa, pero no deja de ser su manera de ser y nosotros conociendolo, ya nos esta bien y a demas espero que no cambie

Yo siempre, creo que cada uno ha de estar oido al parche de lo que dicen los otros e ir cojiendo una cosa de aqui y otra de alli e ir haciendo su propio sistema en el orden de las cosas, soy muy autodidacta y nunca se se ocurria imponer nada, pues siempre, todo es mejorable.

Haber si empezamos a poner fotos de las salidas, que si no la cosa se caldea y tenemos materia prima sobre la que hablar

Saludos

Xavi, pe parece muy respetable tu opinion y tus argumentos pero no te pases en apreciaciones personales hacia mi persona porque aun no te faltado al respeto, si te parece que estoy equivocado en mis observaciones pase, pero de ahi a que profieras frases hirientes..pues que no estoy dispuesto a tolerarlo, yo no me creo ni mejor ni pero que tú ni que nadie, si tu lo entiendes así pues allá tú, pero te vuelvo a repetir que seas mas moderado en cuanto a tus apreciaciones personales hacia mi, cosa que creo estan fuera de lugar en este foro en el que solo debemos hablar de astrofotografia, no te lo volveré a repetir mas, esta es la ultima vez: NO TE PASES, estas poniendo frases en mi boca que yo no he dicho, por ejemplo PORQUE LO DIGO YO ó HACER LAS COSAS AL TUM TUM PORQUE LO HA DICHO EL SR. X, te recuerdo que aqui nadie tiraba a ISO 200 y hahora todos lo hacen, simplemente porque es mucho mejor, eso es todo, si digo ES MAS LOGICO es porque a mi me parece mas logico que al promediar un master dark tienes mas posibilidades de sacar un patron valido para restar AL PROMEDIO DE IMAGENES DE LUZ y tambien porque casi todo el mundo excepto tu utiliza esta tecnica, en fin, mi respuesta resumida es:

HAZ LAS OBSERVACIONES QUE CREAS CONVENIENTES CON LOS ENSAYOS QUE CREAS OPORTUNOS PERO NO UTILICES ESO PARA MOFARTE DE MI EN PUBLICO NI JUZGARME NI NADA POR EL ESTILO.

PD: he sido suave, muuuy suave

Joer chavales.....
creo que las altas temperaturas empiezan a afectarnos.... llevamos unos dias un poco subidos de tono... tanto unos como otros...

o tal vez sea lo que dice Maxi... que lo que necesitamos es mas imagenes nuevas para masticar y menos hablar de teoria y filosofia....

venga... calmaos... que este rollo de ultimamente no me gusta nada....

Xavi, creo que estas exagerando las cosas... cierto que Caliu tiene una forma de decir ciertas cosas demasiado directa y sin sutilezas... pero tampoco creo ni que haya faltado el respeto a nadie, ni que mucho menos haya dicho esas cosas con ese fin... ademas.... ya lo conocemos todos.... que es un poco bestia .

Caliu... tranki tu tambien hombre... que xavi solo ha dicho que no le gusta el tono con que has dicho ciertas cosas... o como ha interpretado el tu tono.. pero tampoco ha insultado a nadie ni naaaa de naaaa....!!!!!!!

si no fuera porque estamos en interné.... os invitaria a unas cervecillas de la paz...

Por cierto Xavi... respecto a lo que comentastes.... de los darks...
si el ruido aparece de forma aleatoria.... JODER XAVI.... claro que es mas logico que a partir de un promedio estadístico (o media, etc...) se consiga un patrón de ruido mucho mas fiel al que hayas sacado en una toma... que el patrón de ruido que puedas conseguir a partir de un dark individual..... Aquí si que no me puedes decir que no es lógico... Seguro que has estudiado estadística.... y precisamente la estadística se utliza para estudiar fenómenos no modelizables analíticamente o que se siguen funciones aleatorias....

Ahora, eso si....... HAY QUE SER SUUUUUPER meticuloso, ya que para que esto se cumpla, tenemos que hacer los darks en las mismas condiciones de entorno que las de la toma de luz.... y en eso, creo que muchos resbalan.... (no lo digo por nadie de aki..) pero hay gente que con esto de tener una libresia de darks, ya se piensa que es la panacea........

1. aunque segun algunos "Megacraks" digan que los darks pueden promediable en intervalos de 5 ºC, yo personalmente, solo combino darks de +-1 ºC
2. como el sensor tiene una vida, y a traves del tiempo va acumulando..... defectos, pixels calientes, etc... hay que ir renovando poco a poco la libresia de darks....

Hola,

suscribo todo lo dicho por Tirulix: las altas temperaturas y la falta de fotos empiezan a afectarnos

Por favor Xavi y Caliu, no os lo tomeis a la tremenda Todos tenemos nuestro caracter y por ejemplo el de Fernado es vehemente (a él lo conozco en persona, Xavi a ti todavía no pero espero que sea pronto) y te puedo asegurar que en "comunicación oral" seguro que no estaríamos discutiendo sino tomando la cerveza que mencionaba Albert

Mirar la expresión escrita en medio rápido como éste tiene sus riesgos. En una conversación se puede matizar y aclarar de forma inmediata aquí es más dificil. Os pongo un ejemplo: acabo de darme cuenta que en mi post he escrito que había que hacer los darks "de forma más cuidadosa". Evidentemente Xavi ha podido pensar que le estaba diciendo que él no hacía los darks de forma cuidadosa cuando esa no era ni mucho menos mi intención (en realidad quería decir "de la manera más cuidadosa que la experiencia general nos ha mostrado" o algo así).

Así que por favor Caliu y Xavi, tomaos esa cerveza a mi cuenta y a ver si este fin de semana podemos hacer unas fotos y nos entretenemos con ellas los próximos días

Saludos
Jordi

Os recuerdo, que por estas fecha me parece que se formo el follon en el foro de Toni el año pasado y todos sabemos como acabo, asi que tengamos cuidado con las alusiones directas, aqui de momento no se a faltado el respeto a nadie y todos estamos por que nos gusta la afición y tener un entorno con quien compartirla, asi que daros la mano virtualmente y si no la semana que viene haber si no vemos en el COLE y seguro que conociendoos personalmente, vereis, que una, opinón divergente no ha de levartar ampollas

Saludos

Bueno, voy a quitar hierro al asunto, lo que no quiero es que entremos en temas de caracter personal y decir que "NO ME GUSTA QUE DIGAS QUE" creo que es mas correcto decir: "CREO QUE ESTAS EQUIVOCADO PORQUE BLABLA BLA, ETC" pero de ahi a decir esas cosas que se me han dicho pues hombre al final cansan, me hice la promesa de no volver a enfadarme y a intentar hablar bien dentro de mis posibilidades intelectuales pero veo que alguno no me perdona y pretende que siga siendo un caliu al mas puro estilo, a la vieja usanza.
creo que lo he dicho bien claro y sin animo de revanchas de ninguna clase, ya no voy a postear mas sobre este tema aunque tengo que decir que me ha dolido bastante la forma en que se me han dicho las cosas, si yó me he esforzado en no ser tan bruto para hablar creo que merezco una correspondencia por el mismo tema ¿no?.
En fin, Xavi, si vas a venir al COLE alli lo hablamos y te advierto que mi marca favorita es la CORONITA

Joder Caliu, como te exaltas!!
Pero... ¿te he convencido de hacer los darks automáticos y tirar a ISO-800 o no?

No, no podré ir al COLE, será en otra ocasión. Es cierto que el lenguaje escrito es de muy fácil malinterpretación y luego en directo la cosa es diferente. No pensaba que te lo tomarías tan mal. Me habré levantado con mal pié. A veces hay que pensarselo dos veces antes de darle a la tecla "Trametre"
Mil disculpas si te he ofendido. Es que los humanos somos un poco tozudos ¿eh?
Suerte que Maxi y Tirulix han hecho de mediadores, ya se temían lo peor . Tranquis, conmigo es muy dificil mosquearse..

Yo Laiker 00, o mejor un Red Bull con hielo!!

Pues si, la verdad es que si, sobre todo porque me cuesta un guevor contenerme y creo que ultimamente me contengo mucho comparado con antes, si no me ayudas pues...