Hola Mike,

yo también vine a este foro de la mano de Caliu y he de reconocer que he aprendido mucho aquí. Bienvenido!

Saludos
Jordi

Mike, en primer lugar saludarte y decirte que has venido al mejor foro de astrofotografia activa que existe en castellano (y no es una fantochada), despues decirte que creo que le misterio no es tàl, simplemente es una coincidencia, te explico, si tienes la montura bien alineada a la Polar y como tu dices no haces correciones y simplemente dejas la montura a su aire lo que ha ocurrido es que casualmente unas exposiciones han coincidido en el tiempo con el error periodico mas acusado y otras no, teniendo en cuenta que se trata de una HEQ5 en la cual el error periodico es aleatorio tenemos como resultado la resolucion de tu misterio, la galaxia parce que no sale movida porque està justo en el centro del encuadre y porque en comparacion con las estrellas es enorme e infinitamente menos luminosa de ahi que no veas la deriva en la nebulosa puesto que no es un punto de luz, el tamaño tan enorme de las estrellas lo podras corregir cuando tires a ISO's bajos, por aqui la gente tira como mucho a ISO 400 y existe una corriente cada vez mas numerosa que de 200 ISO no pasamos, mi consejo es que te plantees el guiado preferiblemente automatico pero si no hay mas remedio lo puedes hacer manual con un ocular reticulado, yo solo te puedo aconsejar en guiado manual que es en lo que tengo experiencia, en el guiado automatico con webcam existen verdaderos expertos por aqui, leete el abundante material que hay sobre todos estos temas publicado en este foro y ya me contaras que tal te parece.

Hola Caliu, pues de momento, voy a tener que ir tirando sólo con la montura, ya sé que me limito a 2 ó 3 minutos como mucho(tirando muchas tomas) pero de momento no quiero gastar más dinero y además ya no me caben tantos cacharros en el coche que cada vez que voy de observación parece que me vaya de vacaciones una larga temporada jaja.

Yo siempre tiro a ISO 800 y 1600 ya que no puedo hacer exposiciones muy largas, el ruido se evidencia cuando intento sacarles detalles o darles más luminosidad, pero es que a ISO 200 y 400 con mis tiempos no se pillan apenas detalles.

Bueno, aquí os pongo una única toma original de 2 min. y 23 seg. a ISO 1600 (recortada en tamaño y en peso para poder subirla) del cúmulo de Hércules. Yo creo que aguanta bastante bien y las estrellas no salen muy movidas, opinad vosotros mismos. Eso sí, maldita luz de la luna casi llena que me ha velado la foto. ¿Cómo puedo poner el cielo negro sin perder detalles? Yo lo que hago con el Photoshop en la pantalla de niveles es poner como negro el cielo, pero se pierden detalles. Bueno, ya iré leyendo todo lo vertido en este foro.

Bienvenido Mike_Powell

Esa toma creo que le falta trabajarla un poco, por que parece buena, fijate en este mensaje que puse, en la toma en bruto, que se parece mucho a la tuya.

http://www.astrofotografia.es/foro/view ... forum=foro

Por ciento si puedes procura poner las fotos en el propio foro y que no tengas que ir a otra ventana.

Acuerdate

Saludos

Hola Mike Powell:

Esto es una gráfica del error periodico que presenta mi montura: una EQ3.
Generalmente los errores de este tipo tienen una forma de sinusoide donde hay tramos casi horizontales y otros con grandes pendientes. Las fotografias que se obtengan en los tramos horizontales salen bien, pero las que se obtienen en los tramos verticales presentan trazas en las estrellas.
Se ha escrito mucho, y lo podras ver en distintos foros, de operaciones para mejorar el error de la montura. Pero seria muy optimista pretender que una montura como la mia tuviera un seguimiento similar a las que se consiguen en otras que cuestan muchisimo más.
La solución es el autoguiado. Yo estoy en estos momentos intentando montar un autoguiado en la EQ3, quizás sea demasiado optimista y no lo consiga. Al menos me servirá de experiencia si finalmente, como parece lógico, tengo que comprar una montura mejor, que por cierto requirira tambien de autoguiado. Muy pocas fotos fotos de las mejores que se ven estan realizadas sin autoguiado, o bien como alternativa con guiado manual, como te han indicado.
Saludos.

Yo utilizo guiado manual con mi Super Polaris y si lo puedo hacer es por que el error periodico es muy pequeño y en una zona de la mitad del recorrido de la corona de la RA, que ya me se de memoria, por lo que solo he de correguir la pequeña deriva que pueda tener la montura despues de la puesta en estación, bastante precisa gracias al buen ajuste de fabrica del buscador de la polar.

Si tienes que hacer guiado manual corriguiendo, el error periodico, puede ser una tortura, creo que seria mejor que ahorraras un poco y te pillaras una montura, ya decentilla, tipo Vixen o similar.

Saludos

Buenas...

¿Y no podría hacerse un sistema de autoguía que conociendo de antemano ese error periódico de cada montura se anticipara a esa desviación y actuara sobre los motores en función de esa curva que parece bastante estable? (una especie de servo). Lo mismo que hace el cerebro de Maxi debido a su larga experiencia, pero en automático
Seguro que sí, pero el mercado es muy pequeño para que los ingenieros y/o informáticos se dediquen a ello.

Saludos

Buenas...

¿Y no podría hacerse un sistema de autoguía que conociendo de antemano ese error periódico de cada montura se anticipara a esa desviación y actuara sobre los motores en función de esa curva que parece bastante estable? (una especie de servo). Lo mismo que hace el cerebro de Maxi debido a su larga experiencia, pero en automático
Seguro que sí, pero el mercado es muy pequeño para que los ingenieros y/o informáticos se dediquen a ello.

Saludos

Hola Xavi:
Ya esta hecho: es la corrección del error periodico que traen algunas monturas. Aunque no es la panacea, porque como se ve nunca una curva es exactamente igual que la anterior.
Saludos.

El sistema mas efectivo es el que lleva la STV, con el e finder puedes hacer correcciones acada segundo, incluso menos, de esta forma al hacer las correcciones tan rapido no le da tiempo al error periodico a hacer de las suyas, en la proxima salida lo voy a probar pues me han dicho que puedes llegar a un guiado de 0" de error, en Ager la ultima vez casi lo consegui perop or falta de experiencia tenia el tiempo de correccion fijado en 3", es decir, la STV està haciendo una fopto de 3" y comparandola con la anterior, a partir de ahi realiza la correccion, y es logico que si puedo hacer guiado con exposiciones de 1" o menos el guiado tiene que ser excelente y al mismo tiempo no dará tiempo material para que el error periodico llegue a manifestarse en el seguimiento, lo que no tengo tan claro es el nivel de agresivididad y el poder hacer un PEC training a la montura antes de empezar a guiar, supongo que al finel descubrirè la forma de hacerlo

¡¡Pero coño!! ¿como puedo ser tan borricooooooooooooo? si es muy facil hacer un PEC training para ayudar el autoguiado, solamente tengo que darle al botoncito del PEC despues de que la STV hay empezado a guiar, eso si, antes de disparar a ningun objeto, creo que de esta forma la montura grabará las correcciones que está haciendo la STV y se comportará mejor ayudando al mismo tiempo a la STV porque èsta ya no tendrà que hacer tantas correcciones ¿parece logico no?

¡¡Pero coño!! ¿como puedo ser tan borricooooooooooooo? si es muy facil hacer un PEC training para ayudar el autoguiado, solamente tengo que darle al botoncito del PEC despues de que la STV hay empezado a guiar, eso si, antes de disparar a ningun objeto, creo que de esta forma la montura grabará las correcciones que está haciendo la STV y se comportará mejor ayudando al mismo tiempo a la STV porque èsta ya no tendrà que hacer tantas correcciones ¿parece logico no?

Hola Caliu:
Mi experiencia en el tema es 0. Eso si, he leido mucho y he visto opiniones contradictorias en cuanto mezclar la utilización del PEC con el autoguiado.
Esperemos que cuente algo alguien que haya utilizado el procedimiento.
Saludos.

A mi me parece logico, solo hay que hacer una cosa, empezar a guiar con la STV o con la webcam o con lo que utilices y al mismo tiempo darle al PEC, cuando la montura ya ha grabado el PEC paras de guiar y vuelves a calibrar un nuevo guiado y le vuelves a dar al tracking, parece logico que la camara de autoguiado calibrarà esta vez sobre una vuelta con menos errores que la vez anterior puesto que ahora la montura ya tiene el PEC grabado y no tiene tanto error, esto segun mis calculos pero mejor hacerlo y comprobarlo "in situ" total por 5' que cuesta de hacer tampoco se pierde nada, la ultima vez el autoguiado lo hice sin PEC y la cosa saliò bastante bien, veremos esta vez, mi obsesion es llegar a los 0" de arco de error, en las instrucciones de la STv dice que se puede llegar a guiar con una precision de 1" de arco utilizando el e-finder pero he leido por ahi que hay gente que ha logrado llegar a los 0".

Hola de nuevo Caliu:
Quizás diga una tonteria y tenga una empanada mental de tanto leer sobre cosas que en la realidad no he visto y por ahora no me son accesibles, pues no dispongo de ellas.
Segun tengo entendido, para grabar la corrección del error periodico hay que hacerlo sin autoguiado. Si estas grabando con el autoguiado puesto, no estas grabando el error periódico, si no el error que te queda despues del autoguiado, que corregirá el error periodico, y por lo tanto el error que resulta y grabas no tiene nada que ver, o muy poco, con el error periodico y no tiene porque ser repetitivo.
Si grabas sin autoguiado entonces si tendrás el error periodico que la montura intentará corregir en primera instancia y posteriormente el autoguiado afinará.
O al menos es lo que yo entiendo.
Sobre como se hace realmente poco puedo decir pues nunca he manejado una montura que disponga de estas posibilidades.
Es posible que operativamente se haga como tu dices y el aparato sea el que quite el autoguiado cuando se esta calibrando el error periódico.
Saludos.

Pues tambien parece logico pero por probar no cuesta nada, pienso yo que no es lo mismo grabar un PEC que hacer un PEC training, el segundo se hace haciendo correcciones, asi la montura crèe que ese es el pec e imita las correcciones sobrecorrigiendo, no se, estoy hecho un lio ya! , lo porbaré el proximo Viernes si el tiempo me deja, quiero llegar a Ager con las cosas mas claras de lo que las tengo ahora.