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Mis Problemas con D...
 
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Mis Problemas con DBE

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(@storecard)
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Aburrido estoy ya de pelearme con el balance de color despues de aplicar
DBE.

Al final opto por colgar una reduccion al 25% de la imagen calibrada en IRIS y con ajustes de Histograma en PIXI al 0.125.
Balance de blancos parace correcto, pero al aplicar DBE, tanto en sustraccion como en división, con tolerancia en 0,375. No hay manera de obtener una imagen con un balance de blancos aceptable.
Si despues de DBE se corrigen por segunda vez los histogramas para equilibrar el blanco. Entonces el resultado es desastroso.

No será por no haberle hechado horas al asunto. Pero de aqui no salgo.

http://www.adpltech.com/infoservei/STORE/SIGMA%20SUMA%20RECORTADA%20HIS-25.tif

Un saludo. Toni Garcia.
www.storecard.tk


 
Respondido : 14/04/2006 1:34 am
Jordi Gallego
(@jordi-gallego)
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Noble Member
 

Hola Toni,

Seguro que Carlos S, o Caliu te pueden dar una respuesta más precisa de que hacer pero como a mi no me pasa ese problema, te explico lo que hago yo (quizás equivocadamente):

Yo aplico DBE inmediatamente después de combinar las imágenes y antes de hacer nada más (dado que lo que se intenta es eliminar/reducir viñeteo y/o gradientes). Después recorto las partes no empleadas del histograma y por último aplico los valores de la mediana tal y como explica Caliu en sus videos. En este punto el balance de color es razonable, aunque siempre debe afinarse.

Saludos
Jordi


Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da

 
Respondido : 14/04/2006 9:52 am
Caliu
(@caliu)
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Famed Member
 

Logicamente DBE debe aplicarse con la imagen sin tocar puesto que como dice Jordi se trata de reducir imperfecciones producidas por el tren optico, yo no divido simplemente resto, si antes has calibrado con flats no te hace falta la division, ademas tendrias que normalizar el falso flat antes de dividirlo, una buena forma seria igualando los valores de la mediana del falso flat.


"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
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Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
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Respondido : 14/04/2006 10:03 am
(@storecard)
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Estimable Member
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Nuevas Pruebas con DBE, me confirman que el resultado es igualmente desastroso, incluso utilizando las imagenes tal cual salen despues del calibrado.
Logicamente en el calibrado no se han utilizado flats reales, porque lo que quiero es intentar ver si puedo eliminar el viñeteo solamente a traves de DBE. Tal y como veo en algunos de vuestros tutoriales.

Si utililizo la Imagen calibrada, sin ningun tipo de proceso de histogramas ni normalizacion de medianas posterior, obtengo practicamente el mismo resultado que si utilizo una imagen calibrada y normalizada al 0.125.
Ademas en el caso de que normalice la imagen antes de aplicar DBE,
(anterior imagen Tiff de muestra) que muestra un balance de blancos bastante aceptable y unos datos estadisticos bien normalizados. El Pseudoflat generado por DBE está tambien perfectamente normalizado, y sus datos estadisticos de la mediana estan en 0.125.

El Problema viene al restar o dividir el flat a la imagen, aqui es donde el resultado se va al carajo, lo que me hace pensar en que o Hago algo mál (aburrido estoy ya de probar diferentes combinaciones) o que DBE solo es capaz de normalizar determinadas imagenes, pero no produce resultados aceptables, en reducciones de viñeteo importantes, con un importante gradiente de color en el fondo.

Otras pruebas que he realizado con DBE, para corregir el viñeteo final en imagenes que he procesado con otros softwares, si que me han dado resultados muy buenos, Sobre todo despues de haber corregido el balance de blancos. Pero con la imagenes de origen ha sido imposible.

Para ejemplo de imposibilidad de equilibrar con DBE, la imagen de muestra.

Ojala que me equivoque.

Seria muy interesante que los poseedores de tubos Newton como el mio (con mucho viñeteo), pudiesemos equilibrar nuestras imagenes con DBE.

De momento lo soluciono con el Remove Gradient de IRIS, justo despues del calibrado. No es perfecto, pero me elimina la mayor parte del viñeteo y ademas me equilibra el fondo del cielo.

Esta es la imagen calibrada, despues de restar dark maestro y sin ningun tipo de retoque-proceso, mas que reduccion al 25% para aligerarla de peso.

Es una imagen con un fuerte viñeteo y Luz de fondo y despues de leer tanto los tutoriales de Caliu como los de Carlos (que aprovecho para felicitarlos por su trabajo en ellos) No he conseguido nada con DBE.

Esta Imagen, sí la puedo corregir, aunque no perfectamente, tanto con Remove Gradient de IRIS, como con GradientXterminator en P.S.

Sirva este post para tratar de sacarle el maximo jugo a todos nuestros programas de procesado y en concreto a la funcion DBE del PIXI.
Atras quedan Discusiones chorras y malos rollos.

Un saludo. Toni Garcia.
www.storecard.tk

Imagen calibrada y reducida sin nada más:

http://www.adpltech.com/infoservei/STORE/sigma%20suma%20recortada%2025.tif


 
Respondido : 14/04/2006 11:33 am
Jordi Gallego
(@jordi-gallego)
Respuestas: 1665
Noble Member
 

Hola Storecard,

este es el resultado de una aplicación de DBE con los parámetros de defecto (simplemente teniendo en cuenta, manualmente, que no haya ninguna muestra sobre galaxias o estrellas "gordas")

he metido la imagen original y la obtenida con DBE (división) en ImagesPlus para hacer una comparación rápida

Saludos
Jordi


Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
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Respondido : 14/04/2006 4:09 pm
(@storecard)
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Gracias Jordi. Estas invitado a unas cervezas cuando gustes.

Al parecer ya tengo localizado la fuente del problema.
Le tendré que hechar la culpa al video de Caliu sobre DBE, por haberlo seguido al pie de la letra.

Resulta que estaba aplicando la tolerancia de 0.375 que él aplica en su video-tutorial y esto es lo que me mandaba todo en balance de blancos al carajo.
Lo he hecho como tu comentas con los valores por defecto de DBE, en los que la tolerancia es 0.1 y parece que ahora sí que sí.

Si no te importa y ya que tienes las imagenes. Si quieres restarle DBE con 0.375 de tolerancia a mi imagen a ver si obtienes una imagen totalmente descompensada y dificilmente corregible en cuando al color.

Lo estraño es que ha nadie le haya pasado antes.
O soy el unico que he seguido al pie de la letra el tutorial.

Un saludo. Toni Garcia.
www.storecard.tk


 
Respondido : 14/04/2006 6:03 pm
(@storecard)
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Mi gozo en un pozo.

He cogido la imagen a tamaño completo y de nuevo vuelvo a obtener los falsos colores y los histogramas desastrosos.

He tenido mucho cuidado de escoger zonas oscuras para DBE. cosa dificil en la imagen con los histogramas sin tocar.

Jordi, a ver si te pasa lo mismo si aplicas 0.375 como tolerancia en DBE a la anterior imagen.

He de reconocer que PIXI no me gusto la primera vez que lo prové, pero a raiz de los resultados y recomendaciones me he animado a usarlo.
Pero la pelea que llevo con el DBE me esta produciendo una inflamación testicular cronica.

Jordi a ver si descubres el problema. Subo la invitación a unas rondas de Cardhu.

Un saludo. Toni Garcia.
www.storecard.tk


 
Respondido : 14/04/2006 7:12 pm
Jordi Gallego
(@jordi-gallego)
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Noble Member
 

Hola Toni,

Realmente no se cual es el problema. Lo he probado con tolerancia 0,375 y no veo mucha diferencia :?

He tenido mucho cuidado de escoger zonas oscuras para DBE. cosa dificil en la imagen con los histogramas sin tocar.

Un truco que puede ser útil también para otros: cojes una copia de la imagen y le aplicas un tratamiento a lo bestia para "ver que esconde" . Yo hago servir DDP en Images Plus porque es muy rápido, pero se puede hacer servir un ajuste salvaje de histogramas o de curvas.
Ahora, con esa imagen en la que se ven, mal pero se ven, las estrellas y/o las nebulosidades, vas disponendo las muestras de DBE con cuidado de donde caen.
Cuando has acabado no hay que pulsar generar, sino cojer el "process drag object", el triangulito pequeño de la izquierda inferior y llevarlo al fondo de la pantalla. Entonces cierras tu imagen auxiliar y el DBE. A continuación picas en el icono de proceso que has creado y se te abre DBE de nuevo, colocando las muestras sobre la imagen original.

Bueno, ya se que con esto no te soluciono el problema, pero la verdad es que no sé como hacerlo :? . ¿No hay por ahí algún miembro del Pteam :wink: ?

Cuando nos veamos nos tomamos unas :copillas , pero pagamos a medias :D

Saludos
Jordi


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Respondido : 14/04/2006 7:55 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
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Hola Storecard

He probado de aplicar el DBE con tu imagen y se corrige el viñeteo perfectamente sin obtener ese histograma tan raro que te aparece a tí. He probado división, resta, diferentes valores de tolerancia y siempre sale bien.

Hay algo que debes hacer mal o el Pixi te tiene manía.

Pon la ventana de DBE y la de PixelMath a ver si localizamos donde está el fallo.

Saludos


WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
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Respondido : 14/04/2006 8:16 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
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Hola Toni

Estaba pensando que quizás el problema no esté en DBE sinó en la modificación del histograma. Te recuerdo que el Pixi, a diferencia de otros programas, mantiene las modificaciones que hayas hacho anteriormente y no es suficiente darle a la tecla Reset para borrarlas. Debes pulsar Ctrl para que aparezca la tecla Reset all y entonsces sí se borra todo.
Si no es eso, no lo entiendo, porque usar el DBE es facilísimo. Como dice Tomás en su web, es cosa de niños.

Saludos


WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
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Respondido : 14/04/2006 9:02 pm
(@storecard)
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Gracias Xavi. Lo del Reset All lo hago cada vez que miro o toco un Histograma.
Ahora voi a colgar las capturas de todos los pasos con las ventanas de estadisticas.
Estoi dudando en invitaros a cervezas o bebermelas todas y pillar una buena tajada para olvidarme del Tema.

Lo que si he notado es que los histogramas de la imagen de origen y del Background que me genera DBE son muy parecidos, pero cuando realizo la division o la resta con pixelmatch es cuando se vuelven muchos más finos (menos informacion???) y ademas es cuando el rojo queda muy cerca del nivel de negro.
Que lo estoy flipando. Me voi a ir a casa del vecino a fumarme un peta a ver si asi me coloco del todo que llevo todo el dia con el PIXI y me esta martirizando.
Sera por que es Semana Santa.

Un saludo. Toni Garcia.
www.storecard.tk

Datos imagen original sin tocar:

Datos Imagen Background creada por DBE

Pantallas configuracion DBE


Pantalla configuracion PixelMatch

Ajustes de Mediana:

Desastre Final:

Mensaje editado por Xavi para ver imágenes


 
Respondido : 14/04/2006 10:02 pm
Caliu
(@caliu)
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Famed Member
 

Supongo que no pretenderas que te iguale el valor de las esquinas con el del centro, si tu problema es que ves que cuando aplicas DBE se te oscurece la imagen.


"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

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Respondido : 14/04/2006 10:02 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
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Famed Member
 

No lo entiendo

He seguido todo los pasos y están bien... hasta el final, cuando cambias de Image5 a Image8 y haces el último ajuste de histogramas.

Yo he hecho lo mismo, con valores estadísticos muy similares y mira el resultado:

El fallo tiene que estar al final del proceso :?: :?: :?:

Saludos


WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
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Respondido : 14/04/2006 10:39 pm
(@storecard)
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Gracias Xavi. Pues ahora lo entiendo menos.
Esto es del estilo de lo que te pasaba a ti con los colores.
a ti te desaparecian y a mi me salen exageradamente descompensados.

En la fotografia que muestra la "Pantalla configuracion PixelMatch"
¿te salen los histogramas tan estrechos, con los colores tan separados y con el rojo cerca del nivel de negro?

A partir de ahí solo he duplicado la imagen.(por eso del cambio de imagen 5 a imagen8)

Y por ultimo he aplicado el valor de la mediana en los medios tonos de cana canal r-g-b y 0.875 en el combinado.

Enviame si puedes la imagen reducida al 25% para que ocupe poco, del resultado antes de aplicar la mediana y correcion de histograma fina.

Gracias de nuevo Xavi por tu ayuda creativa.

Un saludo. Toni garcia.
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storecard-arroba-gmail.com


 
Respondido : 14/04/2006 11:05 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
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Famed Member
 

Despues de aplicar DBE y subir un poco los niveles me queda algo así:

Intentaré enviarla a tu gmail sin comprimir

Saludos


WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
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Respondido : 14/04/2006 11:42 pm
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