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Mis Problemas con D...
 
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Mis Problemas con DBE

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Jordi Gallego
(@jordi-gallego)
Respuestas: 1665
Noble Member
 

Hola Storecard,

acabo de volver a casa y pensaba que ya lo tendrías solucionado!

La verdad es que no lo entiendo. En tu imagen 8, los htres histogramas se ven bastante alineados, además eso lo confirman los valores de estadística, entonces ¿de donde sale el tinte rojo de tu imagen? :scratch

Siento no ver la solución
:?
Saludos
Jordi


Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da

 
Respondido : 15/04/2006 12:47 am
(@storecard)
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Hola Jordi. Y todavia sigo con ello.
Solo me falta el capuchon de Nazaremo, que me lo estoy ganando.

Te comento. Los histogramas en la imagen8 se ven alineados, porque ya les he aplicado el valor de la mediana a cada color por separado.
Pero, y aquí es por donde van los tiros. (gracias Xavi)
Antes de aplicar la mediana. los tres histogramas estan totalmente desalineados, y cuando aplico la mediana. el color rojo, que es el que estaba más a la izquierda (con los valores más bajos) me queda más ancho y bajo (despues de la mediana) y el verde que es el que estaba más a la derecha (con los valores más altos) me queda más estirado hacia arriba y estrecho.

Es por eso que con estos histogramas, Ya puedo intentar hacer curvas y maravillas, que el balance de blancos es desastroso.

Estoi haciendo unas pruebas, recortando los histogramas por la izquierda en su valor minimo a fin de igualarlos antes de aplicarles el valor de la mediana y creo que voi por el buen camino por que los resultados mejoran muchísimo.

¿¿¿Haceis algún ajuste en el histograma antes de aplicarle la famosa mediana en R-G-B por separado y despues ajustando a 0.875 el comun???

Recuerdo que K3CCD hacia un recorte automatico para igualar los colores y os resultados eran muy buenos.

Un saludo. Toni Garcia.
www.storecard.tk


 
Respondido : 15/04/2006 1:16 am
(@storecard)
Respuestas: 129
Estimable Member
Topic starter
 

Xavi, gracias, recibi tu imagen despues de aplicar DBE y despues de compararlas, veo que ya esta la diferencia entre ellas que provoca el resultado con colores desastrosos.

En tu imagen los histogramas de los 3 colores están bastantes juntos, pero en la mia estan muy separados.
Hay un Zoom x10 horizontal en la ventana histogramas para ver mejor la diferencia entre los 2 Procesos con DBE.
Tambien las estadisticas en los valores Mean y Median son muy diferentes.

Lo que tengo claro es que no se puede aplicar el ajuste de histogramas con los valores de la mediana si los 3 histogramas no estan alineados.

Te envio mi imagen despues de DBE para que puedas probarla.

DBE por Xavi

DBE mio

Un saludo. Toni Garcia.
www.storecard.tk


 
Respondido : 15/04/2006 11:30 am
Caliu
(@caliu)
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Famed Member
 

Hola, en la imagen que yo me bajè el histograma de los 3 canales esta muy igualado por lo tanto no tienes que hacer nada con los histogramas pues ya estan bien normalizados,si quieres eleva el contraste del fondo para iluminar la imagen, lo que deberias hacer a continuacion es una transferencia de curvas para poder "ver" donde pones las muestras del DBE, despues tan solo aplicas DBE dividiendo y reescalando el resultado. se te oscurecerá claro pero no debes preocuparte, el viñeteo se irà y ya solo te queda una nueva transferencia de curvas en los canales que creas oportunos para dejar los colores a tu gusto y en el combinado para iluminar la imagen.


"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
----------------------------------------------------
Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
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Respondido : 15/04/2006 12:29 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
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Famed Member
 

Hola Storecard

Ya he recibido tu imagen. Dále al botón Autoclip y te quedará como la mía :wink: Yo normalmente lo hago antes de alicar DBE para eliminar las partes del histograma vacios, aunque no siempre, porque entonces se pierde la distribucción de color...

Es que cada imagen es diferente. El DBE no lo hago como lo hace Caliu en sus videos, ni tampoco hago lo de la mediana, a veces va bien pero a veces no. Yo retoco siempre el histograma "a mano" usando la ampliación de 100:100 y a 16 bits!!!

Saludos


WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
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Respondido : 15/04/2006 1:24 pm
(@storecard)
Respuestas: 129
Estimable Member
Topic starter
 

Ostras Xavi. Me cago en too lo que se menea.

Yo habia utilizado el autoclip al principio y lo que menos me pensaba es que debia de utilizarlo otra vez despues del proceso con DBE.

Este AUTOCLIP es lo que comentaba que hace K3CCD y resulta que PIXI tambien lo tiene.

Alguien puede explicarme exactamente que funcion tienen los valores que se aplican en la ventana Setup del autoclip.
Yo pensaba que hacen un recorte automatico y fijo de un 0.001 %, si este 0.001 el valor que tengo puesto.
Pero no es el caso ya que me recorta cada canal en funcion de lo que hay que recortar.
Entonces el 0.001 para que vale. ¿es un limite?
Hay peligro de que se carge información o solo se carga "ceros" o valores no útiles.

Xavi te debo unas rondas. Gracias a todos.

Un saludo. Toni Garcia.
www.storecard.tk


 
Respondido : 15/04/2006 3:31 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
Respuestas: 2656
Famed Member
 

Vamos a ver...

(Tengo pendiente un tutorial en mi web :roll:)

El Autoclip lo único que hace es estirar el histograma para ajustar el mínimo valor que encuentra a 0 y el máximo a 1. No se pierde información.

El Shadows recorta el histograma por la izquierda. La imagen queda más oscura. Pierdes información.

El Highlitghs recorta el histograma por la derecha. La imagen queda más clara. Pierdes información.

El Midtones modifica el histograma hacia la derecha o izquierda sin perder información.

El High y Low modifican el rango de salida de la imagen. Equivale a aumentar o disminuir el brillo pero te queda parte del rango dinámico vacio.

El equivalente en Photoshop sería ésto:

Saludos


WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
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Respondido : 15/04/2006 4:09 pm
Juanpedro_go
(@juanpedro_go)
Respuestas: 36
Eminent Member
 

Hola a todos, aún estoy empezando en esto del retoque y a "destrozar" fotos. :)
No sabía si abrir un nuevo asunto o colocarlo aquí en este, mi problema con el DBE son los parches de "colorines" que me suelen aparecer en el fondo tras aplicar el DBE y "jugar" con el histograma.
De momento no uso darks, ni flats, etc, tan solo sumo 3-6 fotos y empiezo a hacer el cafre con ella.
Posiblemente el problema no sea del DBE sino mio :oops: ....

Un saludo.


C-200N, EQ-6, EOS-350D y un cielo de pena... :-D
http://www.televoz.org/jp

 
Respondido : 17/04/2006 1:42 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
Respuestas: 2656
Famed Member
 

Hola JuanPedro_Go

No creo que eso sea culpa del DBE. Yo diría que esos colorines son RUIDO, ni más ni menos.
También se ven manchas oscuras posiblemente del chip sucio.

¿Usas reducción automática de ruido con la 350D?
¿tiempo de exposición?
¿ISO?
¿puedes poner la original aunque sea comprimida?

Sin esos datos es difícil ayudarte.

Si no fuera por el ruido, la imagen me parece genial.

Saludos


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Respondido : 17/04/2006 2:23 pm
Juanpedro_go
(@juanpedro_go)
Respuestas: 36
Eminent Member
 

Hola Xavi, pensaba que era el DBE el que hacía que salieran esas franjas rojizas y claras.

¿Usas reducción automática de ruido con la 350D?
:oops: Soy como muchos españoles, las instrucciones son de adorno....
ni idea de que se pueda hacer eso.......voy a buscar las instrucciones... :lol:

¿tiempo de exposición?
De 2 a 3 minutos
¿ISO?
800
¿puedes poner la original aunque sea comprimida?

la he colgado comprimida en rar en

http://www.televoz.org/jp/base%20m51.rar

simplemente es la suma en bruto de las 3 fotos en formato Tiff ( sin recortar ni si quiera los bordes de la suma), son unos 33 Mb!

P.D.: La foto era mas que nada una prueba de seguimiento, el lugar muy contaminado y la Luna casi llena, por eso sale esa capa blanquecina.
La verdad me haría mucha ilusión ver lo que gente que sabe hace con ella y así me hago una idea de los Km que me quedan por aprender.

Gracias.


C-200N, EQ-6, EOS-350D y un cielo de pena... :-D
http://www.televoz.org/jp

 
Respondido : 17/04/2006 6:45 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
Respuestas: 2656
Famed Member
 

Hola

Lo de la reducción automática de ruido está en la pag 93 del manual.
Tienes que buscar en el menú de la cámara las funciones personalizadas y activar la función C.Fn-2 (poner el valor de 1)
Con esa función activada, la cámara solita hace una toma "oscura" (dark) del mismo tiempo y la resta de la original y se reduce bastante el ruido y la "huella" típica de las canon en la parte derecha del chip y otras manchas.
Los más puristas no usan esa función y se dedican a hacer cientos de "darks frames" con diferentes ISO, diferentes tiempos de exposición y diferentes temperaturas ambientes. Supongo que los resultados serán mejores pero yo no entro en tanta sofisticación. Otros te lo expicarán mejor que yo.

También es interesante usar el bloqueo de espejo para evitar vibraciones activando la función C.Fn-7 (página 94 del manual), pero entonces tienes que pulsar 2 veces el disparador. En la primera presión se separa el espejo y en la segunda se empieza a capturar. Qué no te pase como a mi,que no lo sabía y estuve más de 1 hora pensando que hacía fotos y no saqué nada, sólo separaba el espejo :D

La imagen la estoy descargando para ver como está, aunque ya te avanzo que no soy ningún experto, al contrario, pero muy curioso.

Tambien podrás leer por aquí que se aconseja usar ISO-200. Aunque parezca increible se obtiene la misma información que a ISO superiores. El nivel de señal es menor pero el de ruido también, y al subir niveles la relación señal/ruido es superior a ISO-200. Y yo que tiraba a ISO-1600 !!! :D :D

Un saludo y voy a jugar con esa imagen


WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
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Respondido : 17/04/2006 7:09 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
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Hola otra vez Juan Pedro

He estado jugando con tu imagen y efectivamente hay mucho ruido.

Tienes varias opciones:
-Hacer darks o usar la reducción automática de ruido de la 350D
-Capturar a menor ISO
-Sumar muchas tomas (cuantas más mejor)

Mi modesta aportación, la batalla ha estado en la reducción del ruido que inevitablemente provoca pérdida de información. Seguro que se puede hacer mucho mejor, yo soy bastante malillo pero probando es como se aprende.

Ya me gustaría a mi hacer algo parecido, aunque sea con ruido :wink:

Saludos


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Respondido : 17/04/2006 9:10 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
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Famed Member
 

Por cierto, habrás visto eso que parecen "hotpixels"... además de las manchas negras del sensor. Todo eso se elimina con la reducción automática de ruido.

Saludos y hasta la próxima imagen
Por mi parte ha sido muy divertido.
:moped ))


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Respondido : 17/04/2006 9:18 pm
Maxi
 Maxi
(@maxi)
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Hola Juanpedro_go

Sobre el DBe, te pongo el que he realizado en tu toma, la cual tiene mucho ruido pero que no afecta en principio a estraer el viñeteo.

En este siguiente paso, le he puesto las curvas y he subido un poco los canales el RGB y el S, como ves, estos dos pasos no tiene mucha complicación, a partir de hay el tratamiento, puede cojer muchos caminos.

Saludos


ASTROMODELISMO

http://www.telefonica.net/web2/astromodelismo/index.htm

 
Respondido : 17/04/2006 9:39 pm
Caliu
(@caliu)
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Famed Member
 

Pues yo no me atrevo a tocarla mas, lo que he echo es extraer un pseudoflat (DBE) y normalizarlo igualando sus valores de medios tonos y dividirlo por la imagen original, el cambio es bastante bueno, despues he recortado las sombras y las luces en 0,010 y despues le he igualdo los valores de la mediana y dejado el RGB en 0.875, por ultimo un ajuste de la luminancia y saturacion con mascara en el canal B, iba a aislar la galaxia de las estrellas pero creo que el fondo està tan trillado que me la hubiera terminado de cargar :?.
Los defectos, pues los tipicos del principio, no tires a ISO's altos, haz darks y flats minimo 9 de cada, optimo de 30 para arriba, en objetos poco luminosos puedes hacer tomas de 15' tranquilamente, la ventaja de hacer darks en vez de resta automatica de la camara es que lo que consigues es un promedio y no hay pixel que se escape :lol:, los flats aplanan muy eficazmente la imagen, hay una extensisima coleccion de mensajes sobre el tema, la dejan muy limpia, en fin... poco mas puedo hacer con ella:


"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
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Respondido : 17/04/2006 10:27 pm
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