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José L. Lamadrid
(@jose-l-lamadrid)
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Carlos nos lo advirtio. Estas pruebas que a continuacion se describen son aptas para cardiacos. Primero os coloco en la sala y modo de pruebas. Hemos querido aislar el ruido termico de la camara, para lo cual construimos un master bias y un master dark, este construido con 5 tomas de 30min y el master bias a partir de 12 tomas de 1/4000s. En realidad deberiamos haberlo hecho con 12 tomas dark para que fuera mas exacto pero para muestra vale un botón dicen.

Para muestrear el ruido de lecturo o bias el estirado del histograma es brutal, para que os hagais una idea.

Para todos los estirados se usaron exatamente los mismos parametros.

toma bias tal cual sale de la camara

toma de enfoque de vega 16seg de exposion.

estirado para muestreo de ruido de lectura bias

mismo estirado para la toma de 16 seg de vega

Realmente hay que llegar muy profundo para hacer visible el ruido de lectura. Lo sorprendente es lo que sucede al estirar con los mismos parametros un dark de 30min.

Como se puede apreciar el dark y el bias apenas se diferencian, solo en las rayas transversales que tenemos que investigar por que en ocasiones aparecen y en otras no, puede que sean interferencias por que ademas son completamente aleatorias. Podriamos decir que un dark de 30min de exposicion es basicamente como un bias de 1/4000seg "SORPRENDENTE".

Os muestro ahora el master dark.

y el master bias.

Aqui el resultado de la resta del masterbias al masterdark.

esto es lo que queda de ruido aislado de la camara refrigerada.

Aun sorprende mas si lo comparamos con el ruido de la camara sin refrigerar.

Mi conclusion que soy algo menos niquitoso que Vicent es que hay que cuestionarse si realmente con esta camara son necesarios los darks. Por que ande se ha visto que un dark sea infinitamente menos ruidoso que el ruido de lectura jajaja. Podriamos decir que el ruido termico es despreciable por completo y que la calibración la podriamos simplificar a bias y flats lo cual resulta infinitamente mas comodo.

Espero que se haya visto bien el por que de "darks o no darks esa es la cuestión"

Un saludo José Luis Lamadrid.

 
Respondido : 31/07/2007 10:05 am
(@knita)
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Sorprendente reflexión José Luis.

Miguel

 
Respondido : 31/07/2007 10:52 am
David Serrano
(@david-serrano)
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esto es lo que queda de ruido aislado de la cámara refrigerada.

:shock:

Y además, eso es lo que queda de ruido una vez estiramos el histograma a lo bestia, verdad?

--
David Serrano

 
Respondido : 31/07/2007 11:07 am
(@bosch)
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Noble Member
 

Esto es simplemente impresionante, brutal, definitorio.

Por cierto, en la revista Astronimía de este verano (julio/agosto) cuando hacen una prueba a la Atik 16IC, a esta misma conclusión llegan mediante los vaslores de estadística de unas tomas Drak, Bías (master dark y master-bías respectivamente) y del resultado de una resta dark-bias.
El resultado es tal que también llegan a la conclusión que es despreciable por lo que también en ese caso comentan que no es necesario hacer las siempre engorrosas tomas dark.

Daniel Bosch Portell
C9.25 CG5 + C80ED + 350D (no mod.) + 400D (modificada) + SPC900 (modificada) + Losmandy G11 Gemini v.4 + FSQ106ED + extender Q F/8.0 + reductor F/3.6
http://astrosurf.com/bosch
boschportell@hotmail.com

 
Respondido : 31/07/2007 11:34 am
Tirulix
(@tirulix)
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Carai JoseLuís... es impresionante!!!!

realmente parece que podremos ahorrarnos los malditos Darks... :D

Tirulix
http://www.astrofotografia.org
------
SW80ED, SW 200/1000, SW 254/1200
Losmandy G-11(Gemini Level4), HEQ5 SkyScan, Vixen Super Polaris
Tubo Guia Skylux 70/700 y Mak-102
CANON EOS 300D (Sin Mod), EOS 350D (modificada), Canon EF 1.8 50mm, webcam SCP900 (mod SC1), DSI II

 
Respondido : 31/07/2007 12:45 pm
Maxi
 Maxi
(@maxi)
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Esas pruebas, lo dicen casi todo y creo que para el aficionado medio que no se quiera complicar mucho la vida con CCDs carisimas y procesos de triconomia, es un aparato que vale su peso en oro, portable, economico y de resultados inmediatos, creo que los dos años de desarrollo, que se a pegado Carlos Muñoz, han merecido la pena con creces. :thumbsup

Saludos

ASTROMODELISMO

http://www.telefonica.net/web2/astromodelismo/index.htm

 
Respondido : 31/07/2007 1:49 pm
José L. Lamadrid
(@jose-l-lamadrid)
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Esas pruebas, lo dicen casi todo y creo que para el aficionado medio que no se quiera complicar mucho la vida con CCDs carisimas y procesos de triconomia, es un aparato que vale su peso en oro, portable, economico y de resultados inmediatos, creo que los dos años de desarrollo, que se a pegado Carlos Muñoz, han merecido la pena con creces. :thumbsup

Saludos

No solo eso. Aqui comprobamos que el fondo de cielo esta muy pero que muy por encima del ruido termico de la camara, con lo cual si buscamos fondos de cielo muy oscuros podremos estirar muchisimo los histogramas. Con filtros de corte bajo, podra llegarse muy muy profundo, yo no se hasta donde, pero me da la impresion que igual se puede llegar incluso mas profundo que con las ccds.

Esto es simplemente impresionante, brutal, definitorio.

Por cierto, en la revista Astronimía de este verano (julio/agosto) cuando hacen una prueba a la Atik 16IC, a esta misma conclusión llegan mediante los vaslores de estadística de unas tomas Drak, Bías (master dark y master-bías respectivamente) y del resultado de una resta dark-bias.
El resultado es tal que también llegan a la conclusión que es despreciable por lo que también en ese caso comentan que no es necesario hacer las siempre engorrosas tomas dark.

Pues yo no se hasta que punto se han estirao los histogramas en esas pruebas que comentas de la Atik 16IC y si los darks que emplearon fueron tan largos. Pero los parametros que hemos usado en estas pruebas son brutales, no hay mas que ver que es lo que pasa con el fondo de cielo de una toma de 16sg. El Problema ahora es el fondo de cielo que en cada lugar es una historia. "CARLOS SE TE OCURRE ALGO?" jejeje.

Y además, eso es lo que queda de ruido una vez estiramos el histograma a lo bestia, verdad?

Si asi es.

Saludos José Luis Lamadrid

 
Respondido : 31/07/2007 3:26 pm
Jordi Gallego
(@jordi-gallego)
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Pues el resultado es realmente impresionante y muy a tener en cuenta. ¿Me podeis recordar a que temperatura está hecho el ensayo/trabaja la cámara?

Saludos
Jordi

Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da

 
Respondido : 31/07/2007 5:54 pm
nandorroloco
(@nandorroloco)
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A ver si me entero... un ruido térmico despreciable se traduce en "la máquina perfecta"?

LXD75 N-6EC, WO ZS80IIED, ETX70AT,
SPC900, Canon 350d (mod), Canon 400d, adaptador M42-EOS
Cosinon 50mm, Takumar 100mm, y Sigma 200mm todos m42 (de rosca)
Cosina 100-400 AF

 
Respondido : 31/07/2007 6:10 pm
José L. Lamadrid
(@jose-l-lamadrid)
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Pues el resultado es realmente impresionante y muy a tener en cuenta. ¿Me podeis recordar a que temperatura está hecho el ensayo/trabaja la cámara?

Saludos
Jordi

En este caso unos -55 o -60ºC la temperatura ambiente 24ºC. Depende de la temperatura externa tambien pero en verano ya se sabe. Pero creo que el rango de trabajo avitual de la camara estara entre -65 y -75ºC. Que me corrija carlos si me equivoco.

Saludos Jose Luis Lamadrid

 
Respondido : 31/07/2007 6:45 pm
wito
 wito
(@wito)
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sorprendido3

SW 200/100 , Sw 114/900 , SW 80/400 Losmandy G11, FS2
Toucam II , Canon 350D(sin mod), DBK 31AF03

 
Respondido : 31/07/2007 6:52 pm
edif300
(@edif300)
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Honorable Member
 

Hola,

Jose Luis, tu sigue fastidiandome... :arrow:

No puede ser que ahora nos digas que con esta cámara te plantees el dilema ético de que no hacen falta los darks y el correspondiente master y que se puede llegar tan o mas profundo que con una ccd... plantear la duda entre CCD o criogenización.

No ahora que me había planteado en algunos años pillarme algo muy gordo en cuanto a cámara :twisted: ...

Fuera bromas;

Me arriesgo a preguntar algunas preguntas técnicas (Carlos?), aun caiga algún trueno :? :

¿Esa celda del sensor necesita algún tipo de mantenimiento?

¿Habría algún problema de estanqueidad en tener la cámara de día a altas temperaturas en el coche? ¿y en invierno a temp. de -10 o menos? Es que observar en Pirineos puede ser muy duro :(

¿Se espera que la modificación evolucione?

1Saludo
Iñaki

Astroargazkigintza
http://www.astrosurf.com/ilizaso
TAKAHASHI FCT-100 f/6.4 (f/4.6), FS-102 f/8 (f/6)
LOSMANDY G11; SBIG ST-4, VIXEN 60 f/15
Nikon F3hp (2), Nikkor MF AIS 300 f2.8, 135 f2.8, 85 f1.4, 50 f1.4, 28 f2.8, 20 2.8
Nikon F6-Mb40, D200-Mb200, Nikkor AF-S 70-200 f2.8; 17-35 f2.8; AF-D 85 f1.4, 50 f1.4

 
Respondido : 31/07/2007 7:28 pm
Jordi Gallego
(@jordi-gallego)
Respuestas: 1665
Noble Member
 

Hola,

En este caso unos -55 o -60ºC la temperatura ambiente 24ºC. Depende de la temperatura externa también pero en verano ya se sabe. Pero creo que el rango de trabajo avitual de la cámara estara entre -65 y -75ºC. Que me corrija carlos si me equivoco.

Gracias José Luis, está claro que esa temperatura tiene una parte muy importante que ver en ese magnífico resultado del diseño de Carlos :wink:

Saludos
Jordi

Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da

 
Respondido : 31/07/2007 8:48 pm
(@Anónimo)
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Hola.

Personalmente esta modificación me parece un poco exagerada, yo desde luego no compraría algo con semejante aspecto:

,

Tanto por peso como por diseño tiene que dar muchísimos problemas de equilibrado por no hablar de la poca eficiencia térmica que tiene, la veo muy pobre para semejante disipador, una SBIG te baja los sensores a -60ºC con una simple célula peltier y a más más la electrónica (la cual genera algo de calor) se encuentra en el mismo recinto del sensor por lo que no encuentro muy lógico que esta 400Dc con la electrónica fuera del recinto estanco necesite de semejante disipador para llegar a esas temperaturas.

Por otra parte ¿porqué le llamais criogénica? ¿por regla de tres una SBIG también lo es?, las SBIG bajan a estas temperaturas y si adquieres el kit de refrigeración por agua ya ni os cuento.

Salu2.

 
Respondido : 31/07/2007 9:12 pm
Maxi
 Maxi
(@maxi)
Respuestas: 2369
Famed Member
 

Ese diseño solo es un prototipo y la versión final se parecera más a la que me ha dejado ha mi para hacer las pruebas.

Sobre la opción de comprar una camara u otro tipo, cada uno es muy libre de hacer lo que cree mejor, para mi una vez que este terminada la versión comercial que sera algo más pequeña de disipador y carcasa de la versión que tengo yo, creo que es una opción muy buena frente, a una CCD profesional, yo no la veo aparatosa para nada, sobre todo cuando la puse en mi refractor WO 80 que es relativamente bastante corto no la vi para nada desproporcionada y el peso, a un sobre la montura Super Polaris iva sobrada aun con el conjunto SW de 80 para la guia + pletina + WO de 80.

Me parece que es una camara con mucho futuro y puede abrir un buen mercado a quienes como yo, no disponen de mucho tiempo y recursos para dedicarse a la astrofotografia de altos vuelos, asi que felicito a Carlos por esta gran camara que ha hecho un compatriota nuestro y no alguien de fuera, como siempre pasa, con todo el respecto por los aficionados y tecnicos extranjeros 8)

Una cosa si que tengo claro y ya lo habiamos comentado en alguna tertulia, hasta que los aficionados extranjeros no la prueben y luegos nos la revendan, en España no creo que tenga mucho futuro, como siempre lo de fuera es mejor :cry:

Todo esto lo digo a titulo personal pues creo que un producto tan imnovador como este que ademas funciona, tendra gente a favor y en contra :wink:

Saludos

ASTROMODELISMO

http://www.telefonica.net/web2/astromodelismo/index.htm

 
Respondido : 31/07/2007 9:57 pm
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