Yo me pillaria la cuña, el refractor y la 350D

Hola Carles:

Yo empecé como tú, con un telescopio que me impresionó, pero que no me servía para hacer fotografía (que és lo que me gustaba), como además en esa época casi todos los astrofotógrafos se habían pasado a CCD, pues no tenía la ayuda ni el apoyo que tú tienes en este foro, tomé la determinación de dejarme aconsejar por algunas casas comerciales, me aconsejaron la cuña, un trípode de mayor estabilidad, el derrotador, la guía fuera de eje, los tacos antivibratorios, etc., etc. etc...., desgraciadamente les hice caso, y mucho de lo que ellos me indicarón, sirvio para engrosar mi equipo "INUTIL" de astrofotografía.
Si en ese momento hubiese decidido, hacer las cosas bien, no hubiese tirado ni el dinero ni el tiempo a la basura.

Mi recomendación, es que te hagas con una buena montura ecuatorial, si no puede ser nueva, comprala de 2ª mano, evidentemente tiene que estar motorizada en ambos ejes, que tenga GO-TO aunque para mí es vital, pues no conozco el cielo como debería, es secundario (siempre lo puedes poner en una buena montura), la 350D es una buena cámara, solo hay que mirar las fotos que hacen nuestros compañeros del foro, respecto al tubo óptico, creo que aunque es importante, en un principio, tambien es secundario, si dispones de buenos objetivos fotográficos, puedes empezar a realizar en Piggy Back cantidad de objetos y adquirir experiencia para luego pasar a fotografiar a traves del telescopio, el FS78 es un buen tubo óptico, pero supongo que no habrás contado con el reductor de focal, con una barlow, ni con un ..................., que es, lo que al final, si te gusta la astrofotografía, tendrás.

Un saludo

Miguel

Para hacer Astrofoto, y sobre todo si estas comenzando, te recomendaria sin ninguna duda el que consiguas una montura ecuatorial motorizada (el Goto no es inprescindible, ademas siempre puedes colocarselo mas adelante). Y un refractor de focal corta, tipo el que has comentado, y si es Taka pues cojonudo!!!

creo que con la focal tan elevada del CPC aunque sea co reductor de focal, vas a tenerlo muy dificil para iniciarte en astrofoto... lo mejor... pues una focal entre 500 y 800 mm, podras hacer fotos de cantidad de nebulosas que es lo que te interesa...

un saludo!

Hola Carles

Si nos tienes que hacer caso a todos te vas a volver loco.
Yo estoy con Caliu, aprovecha la montura que tienes y añádele la cuña, porque un buena montura ecuatorial es carísima.
Si además te llega para el refractor, puedes hacer fotografía con el pequeño y guiar con el grande o viceversa (como hace Antonio P).
Y sobre la cámara, la 350D sin dudarlo. La 20Da es ligeramente superior pero la diferencia de precio no compensa.
Saludos y suerte.

PD. Creo que vas demasiado "a saco". Hay que empezar con equipos modestos e ir subiendo poco a poco. Todo ese equipo te va a venir demasiado grande y no vas a sacarle provecho, pero es tu decisión y tu dinero.

La cuestión es que la cuña ecuatorial más un kit que al parecer es necesario cuestan unos 700Eur los dos

Hay cuñas ecuatoriales mas baratas ...

y un reductor de focal f/6.3 más de 200.

Tambien hay reductores mas baratos (Antares, Orion, ...) busca referencias.

Por otra parte, pensaba comprar una Canon 20Da (aquí en Italia todavía se encuentran) la cual cuesta unos 2.100

Yo particularmente creo que la 20Da es tirar el dinero. Es mejor comprar una 350d modificada a Hutech (que en italia creo que distribuye la gente de Astrotech). Aun asi, para un tubo como el que tienes, con su viñeteado y campo poco corregido, probablemente es mejor solucion una camara CCD clasica. Una Atik 16HR o una SBIG ST-2000, (esta ademas con autoguia).

En total iba a necesitar unos 3.000 Eur más para completar el equipo de astrofotografía.

La cuestión es, ¿verías correcto invertir más dinero sobre la plataforma basada en el CPC800 y la 20Da?

Sobre el CPC, lo pensaria. Ya lo tienes y lo que compres no es nada que te condicione demasiado. Un reductor es util para visual y la cuña (si es barata, claro) no es un gasto exagerado. Con una CCD la puesta en estacion se puede realizar de forma asistida (antes era un engorro)

¿O quizás mejor dejar el CPC para fotografía de tiempos cortos y visualización desde el balcón de casa y pillar un refractor de fluorita aunque sea pequeño (también tiene una focal más corta) junto con una montura ecuatorial independiente para fotografiar cielo profundo?

Esta opcion te garantiza el exito seguro. Intenta buscar una solucion equilibrada. Algunas pautas:
- Tubo de unos 500mm de focal. Opciones: FS78(mu bueno, algo caro), SW ED80(buen resultado, precio inbatible, mecanica punto debil), William Optics (muy equilibrado, sobre todo el fluorita)
- Montura: Una GP-D(o la Sphynx) con SkySensor2000, una GM-8, (estas bien alineadas, con el PEC programado, y con exposiciones razonables de 3-5 minutos, van solas) ... En lo barato estan la HEQ5, la LXD75 y la CG-5 GT (aqui obligado autoguia, incluso con focales cortas)
- La camara, o una EOS 350D (aqui si merece la pena por el campo corregido que da el refractor) o una CCD tipo ST-2000, Atik 16HR o SXV-H9.

Ya te aviso que el presupuesto por debajo se queda cerca de los 3000 Eur y por arriba en torno a los 6000.

Saludos

¿O quizás mejor dejar el CPC para fotografía de tiempos cortos y visualización desde el balcón de casa y pillar un refractor de fluorita aunque sea pequeño (también tiene una focal más corta) junto con una montura ecuatorial independiente para fotografiar cielo profundo?

Tu mismos te estas contestando, has caso a Knita, pues si no se puede convertir en un agujero sin fondo y hechar al traste la afición, yo tengo en casa fijo un LX 200, algo parecido a lo tuyo y para planetaria y objetos pequeño que necesiten poca exposición me va muy bien , pero en el campo y para fotografia de cielo profundo una buena montura equatorial y un par de opticas, un Refractor de 80 si puede ser bueno y un Reflector de 150 a 200, tipo Chino SW, ya puedes hacer virgerias si el cielo al cual te vas es bueno.

Lo del Goto para las salidas es una ayuda pero no imprescindible de hecho si te gusta el firmamento te aconsejo que aprendas ha buscar las cosas por ti mismo.

En el mercado de segunda mano hay muy buenas ofertas en monturas y tubos

Saludos

¿Es necesario tenerlo "todo" el primer día?

Me gusta una frase que dijo Newton... que él era un niño en la orilla ... y cada descrubrimiento suyo era como un pequeño guijarro en la inmensidad de la playa.
Así me siento yo cuando observo o hago mis "bodrios"... extraigo un pequeño guijarro y lo contemplo, y me recreo.
De momento voy con mi cubo y mi pala de plástico... aún no siento la necesidad de pasar con una excavadora!!!

Saludos.

Hola Carles.
Ante todo te diría que no corras demasiado que quieres tenerlo todo en un día. El CPC que te has comprado es un excelente equipo y te dara muchisimas posibilidades. Yo tambien estoy con Caliu, comprale la cuña, con lo cual ya lo tendras en ecuatorial y adaptale un tubo guía de calidad APO, con lo cual ya tendras un equipo completisimo para visual, fotografia CCD, de campo amplio, planetaria y con posibilidad de hacer astrometria y fotometria en un futuro. Pero poco a poco que creo que estas un poco acelerado. Saludos.

Hola Carles:
Tambièn opino que la cuña ecuatorial, el Taka y la EOS 350.
Muchos saludos

¿y porque no empezar con un SW ED80 que a un coste muy reducido, del orden de 400 euros si solo se compra el tubo, permite unas buenas imagenes y se acopla muy bien la 300D y supongo a la 350D?
Saludos.

Gracias por los consejos, de verdad lo agradezco mucho.

Creo que debería explicarme en un sentido, ya que os pregunto que haríais en mi caso, pero por no extenderme (siempre lo hago demasiado) no he contado mi circunstancia, lo que quizás dote de más coherencia a mis hechos.

Yo ya viví hace veinte años el hechizo de mirar por un ocular y ver la asombrosa belleza de la luz lunar, reconocer una minúscula esferita con un anillo alrededor como a aquel gigante gaseoso al que nunca podré acercarme, e incluso la emoción de distinguir unas tenues bandas y la quizás completada por ilusión óptica gran mancha roja en otra esferita pálida.
Mi hermano y yo teníamos un refractor de 60mm (del cual ni recuerdo la marca) con montura de madera alt-azimut de aquellas con dos manecillas flexibles colgando. Recuerdo como emocionados ojeabamos aquel par de catálogos con aquellos sofisticados Vixen y Celestron que sabíamos que nunca tendríamos, e incluso el plan que nunca cumplimos de ahorrar para las piezas y montarnos un newton casero.
También recuerdo el prolongado esfuerzo que supuso reemplazar los malísimos oculares que venían de fabrica por aquellos "caros" de 5.000 pesetas "de calidad" (ni siquiera nos alcanzó para una barlow que no fuera de plástico).
Al final desistimos. La cruda realidad económica nos obligó a hacerlo.

Aun así, la astronomía me ha perseguido siempre. Nunca he podido dejar de ser amante de la cautivadora belleza que se esconde en nuestros cielos. Abrir un "muy interesante" y ver la espectacular imagen que nos ofreció el Hubble de los pilares de M16 ha sido una de las cosas que más me han impresionado en toda mi vida.

Veinte años después las cosas han cambiado mucho para mí y aquella afición latente ha explotado ahora que dispongo de medios para poder robarle unos pocos fotones al universo, y quiero hacerlo sin tener que pasar las penuria de antaño.
Recuerdo con añoranza aquel tiempo y recuerdo perfectamente las emociones, pero os aseguro que no echo de menos la pobreza.

Ahora quiero simplemente realizar aquellos sueños que creí que nunca se cumplirían.

Quiero ponerme en frente de un material decente y experimentar todo aquello que ha estado reprimido durante veinte años.
No pretendo ser un lumbreras en física, ni siquiera se me da bien la matemática más básica, sólo pretendo conocer un poco más de la parte visual del universo y gozar haciéndolo.

Ya he contado con las lentes, filtros y demás complementos (forman parte de otro presupuesto) de hecho la mitad de ellos me llegan mañana y ya tengo dos portátiles potentes.

Agradezco especialmente los consejos que sugieren humildad. Es cierto que tantos científicos del pasado hubieran dado cualquier cosa por tener instrumentos que hoy nosotros consideramos juguetes y aun sin ellos fueron capaces de crear las bases que utilizamos nosotros hoy, pero también es cierto que yo no dispongo de mucho tiempo y quisiera empezar a hacer fotografías decentes en pocos meses.

Prefiero que las frustraciones en el intento de ser un astrofotógrafo se deban mi desconocimiento en la materia que no a los errores ópticos o mecánicos de un material demasiado deficiente.
Sé que aunque el material sea muy caro los errores existen de todas maneras, pero también sé que la gravedad de los errores suele ser proporcional a la calidad de los instrumentos y quisiera quedarme en un punto a mitad entre un equipo de principiante y uno sional.

Me da lo mismo gastarme dos o tres mil euros más en el equipo si ello se va a traducir en confort y satisfación, de verdad que no me supone ningún problema en estos momentos.

(pido disculpas por la extensión de la parrafada)

Veo que muchos de vosotros considerais acertado adquirir el refractor de fluorita, por lo que la única duda es cual de ellos elegir.
¡Cuanto lamento saber que el Takahashi FS78 es un instrumento descatalogado, está a mi alcance y me hacía mucha ilusión tenerlo!

En cuanto a la montura hay más diversidad de opinión con lo que mi dilema sigue:
1. Un sistema ecuatorial basado en el CPC con un refractor al lomo.
2. Dos telescopios independientes, el CPC como está por un lado y dos refractores sobre una montura ecuatorial por otro lado.

¿Qué sabéis de la calidad de la montura del CPC con la cuña?
¿Se podría asemejar a alguna ecuatorial en concreto?

(Como contra, la horquilla del CPC pesa como un condenado para salidas a campo abierto y además habría que sumarle la cuña).

Tengo ya un Meade 2060 (mejor no hablemos de su calidad para otra cosa que no sea el guiado)
¿serviría el tubo para utilizarlo como telescopio guía para el refractor de fluorita?

¿puede considerarse algún software como sustituto del sistema "GO TO" conectando una montura al PC o necesariamente tiene que ser un sistema GO TO típico?

Veo que las monturas pueden llegar a ser exageradamente caras y ello me crea mucha confusión. Basándose en es criterio parecería que una montura de 2.000 Euros fuese una montura mala.

Estoy muy tentado por la opción 2, me parece más cómoda y versatil. Como contra, quizás el precio de una ecuatorial que rinda como lo podría hacer la del CPC+cuña aunque me reservo mis dudas ya que dentro de los 2.800 que cuesta CPC he pagado por una montura, un Schmidt Cassegrain de 8", el GO TO, un GPS y un ocular... no parece que esa montura tenga un valor que supere los 2.000 Euros.

La cuestión es, independientemente de la necesaria experiencia requerida ¿Qué montura sería mínimamente decente para poder tirar fotos en condiciones? eso despejaría mi duda.

Gracias otra vez por vuestra abundante paciencia.

Saludos,
Carles

Lo de la montura minimamente decente va en relacion al peso que le quieras poner encima pero si solo quieres fotografiar con el refractor creo que lo minimo es una GM8, el 60mm yo no lo pondria como tubo guia, seguro que como minimo es un f/12 y eso es muy oscuro para encontrar estrellas guia validas, como opcion mas barata tienes la Vixen Sphinx que ya te incluye el go-to por 2200€ y dicen que lleva bien los pequeños refractores, como refractor y si dices que aun puedes conseguir el FS 70 no lo dudes, aunque esté descatalogado, yo tengo el FS 102 y tambien está descatalogado y Jordi tiene el FSQ 106 y tambien está descatalogado , como tubo guia o bien haces como Jordi que utiliza un fuera de eje o bien un pequeño refractor tipo Börg.

Hola,

Por partes, el tema de la montura es asunto de controversia constante y no vas a encontrar en todo el grupo de astrofotografos una opinion única.

Yo te puedo contar mis experiencias personales al respecto, que pueden ser validas o no dependiendo de si eres capaz de analizarlas con cierto criterio.

Yo tengo en la actualidad 2 monturas, una GP-DX y una G11. Mi tubo principal es un TOA-130S(que pesa 11kg). La GP-DX esta fenomenal para trenes de imagen de peso moderado. Es decir, coge el peso maximo que declara el fabricante y multiplicalo como maximo por 0.75.

La GP-DX(Sphynx y GP-d) declara una carga maxima de 11kg por lo que lo maximo que le puedes poner encima para astrofotografia en condiciones, ronda los 8kg. Estos 8kg, incluyen tubo, buscador, anillas, cola de milano, adaptador y camara. Con algo como un TOA solo puede para visual, esta coprobado.

En la practica, un tubo de 5kg (un refractor de 100mm) con anillas y cola de milano de 1.5kg y una EOS 350D(o la nueva 400D) de 0,6kg, entran dentro del rango de la montura.

Sin embargo la Losmandy GM-8, que en teoria carga "solo" 12kg, la tiene un amigo y ha cargado con los 11kg del TOA, las anillas y la cola de milano Losmandy, otros 2kg y un tren de imagen ST-7/CFW8a/AO-7, otros 2.5kg en varias ocasiones. En total 15.5kg y guiando perfectamente. Curioso ¿Verdad?

Me da la sensacion de que Losmandy, por sectorizacion del mercado, declara mas peso para las G-11 del que pueden cargar realmente (28kg declarados frente a unos 15-20kg reales) y menos para las GM8(12kg declarados frente a unos 15kg reales). A la sazon la unica diferencia entre la GM8 y la G11, son las coronas! ya que los ejes, casquillos, embrages y rodamientos son muy parecidos.

En cuanto a tubos, el enfoque es distinto. Si quieres hacer astrofoto, necesitas un APO. Tres opciones:

BARATA (que no mala): ORION o SkyWatcher. Peso 4 kg. Utiliza un elemento FLP-53 (fluorita sintetica) y salvo por su mecanica, un poco chapucera, es la opcion mas equilibrada.

CARAs: (pero muy buenas): TSA-102 o TMB. Peso 5kg. Tripletes APO. Increible gama de accesorios. La mecanica es muy fina. Los tubos son cortos... en fin, si te lo puedes permitir...

En medio hay varias opciones William Optics, Borg, A&M que quiza no alcanzan el grado de excelencia de los APO de Takahashi o TMB, pero con soluciones mecanicas muy aconsejables para los astrofotografos como son:
- enfoque micrometrico
- rotador de cámara

Saludos
Jorge Garcia

Muy buena aclaracion escilla, creo que mas claro ya imposible, estoy contigo.