Hola Carles, sobre tu escrito estoy completamente de acuerdo.Pero no se que pasa con la marca Televue que hay algunos que se le atraganta. De hecho yo tengo un Taka 60, y esa marca me gusta.Yo simplemente le dicho a RBA lo que haría con 10000$.Hace 1 año también se montó "otra" porque aconseje oculares Televue.Yo jamás me meto con las opiniones de los foreros.
Saludos.

Mira alf, te he mandado un privado pidiendote que dejes el tema, segun mi bandeja de salida ya lo has leido pero tu sigues erre que erre metiendo mal rollo en el foro, si no dejas de joder la marrana y desistes de tu postura tendré que tomar medidas contigo, me importa un rabano quien lleve mas o menos razón, un foro está para eso, pero si persistes en remover la mierda tendré que pararte los pies, aqui no estamos para discusiones de a ver quien la tiene mas larga o a ver quien a dicho qué o tu has sido o tu has empezado, creo que no es propio de un foro supuestamente cientifico entrar en discusiones de niños, creo que en mis anteriores mensajes he dicho todo cuanto tenia que decir, te he mandado un privado para pedirte que te calmes, veo que no quieres puesto que lo has leido, me importa un pito de quien seas amigo, si persistes en tu postura atente a las consecuencias.

No es por meterme donde no me importa, pero creo que expresiones del estilo

..., si no dejas de joder la marrana y desistes de tu postura tendré que tomar medidas contigo, me importa un rabano ...., pero si persistes en remover la mierda tendré que pararte los pies, aquí no estamos para discusiones de a ver quien la tiene mas larga o a ver quien a dicho qué o tu has sido o tu has empezado, ....., me importa un pito de quien seas amigo, si persistes en tu postura atente a las consecuencias.

sobran en un debate sobre tal o cual telescopio.

¡Me va a dar miedo hacer más preguntas!

A todo esto Caliu, ¿te importaría decirme qué te comprarías tú con $10k si partieses de cero en cuanto a equipo? Es que, bueno, a fín de cuentas, es lo que preguntaba . No es que valore la opinión de alguien más o menos que la de otros, pero estoy seguro que la tuya es también para tener en cuenta, y de paso, dejamos los guantazos virtuales para otra ocasión.

RBA, aunque no sea Caliu, permíteme que me meta por medio.
¿debemos suponer que tienes la oportunidad de devolver todo el equipo y partir absolutamente de cero, verdad?

O sea, necesitas:
-montura,
-teles astrógrafo
-cámara con doble chip o cámara "imager"+cámara de seguimiento+teles guía+anillas
-Barlow, reductores de focal y/o aplanadores, etc
(es que a veces la suma de esos "complementitos" puede llegar a ser elevada).

Yo por eso comentaba que en lugar de perseguir la excelencia en una montura y un tubo, mejor miraría opciones de las que no te vayas a arrepentir, pero que te den mucho juego.

Es que unos elementos dependen mucho de otros.
Para mi no tendría sentido que para cielo profundo te pilles un C9.25 (un auténtico cañón) si tienes una cámara con chip pequeño porque en el caso de M42 no verás más que el trapecio!

Yo, sin ser ningún experto me pillaría primero una buena montura ya que es la base de todo.
Luego miraría qué cámara (si puede ser con chip grande y pixels grandes) y dependiendo de lqué cámara, elegiría más o menos focal en los instrumentos.

Si en lugar de un soberbio teles, tienes dos, por ejemplo un pequeño refractor y un reflector mediano-grande la cantidad de combinaciones es mucho mayor.
Siempre puedes intercambiar el guiar con uno y fotografiar con el otro dependiendo del sujeto a fotografiar.

Un Tak FS-60 es pequeño, pero es un buen instrumento y no supone un desembolso grande y un Vixen R2000ss es un reflector muy decente para lo que cuesta (son sólo dos ejemplos como muchos cabrían en este mismo esquema).
Si añades unos buenos reductores de focal, barlows, etc las combinaciones pueden ser enormes tanto para planetaría como para cielo profundo y disfrutarás como un enano.

Yo como principiante haría eso si pudiese volver un año atrás, buen instrumental aunque no necesariamente el mejor en términos abosultos y dentro de unos años dependiendo del campo que más te tire, buscar un instrumento específico más con la intención de buscar la excelencia.

De ese modo por el momento gozarías de la variedad y de la calidad simultáneamente.

Pero vaya, cada uno es cada uno
Siempre hay gente que prefiere tener un Mercedes aparcado a la puerta aunque ello le obligue a vivir en un apartamento de 25m2

Saludos,
Carles

¿debemos suponer que tienes la oportunidad de devolver todo el equipo y partir absolutamente de cero, verdad?

Correcto. No es que me sepa bien presentarme en la tienda de Orion y devolver todo lo que les compré hace un par de semanas, pero por un lado la cámara ya les dije que la compraba en plan temporal (es la StarShoot II de Orion a color, y ya les dije que yo queria monocroma), y la montura, pues seguro que lo entienden (es una Sirius, equivalente a una EQ5). El tubo (Orion 80mm ED), pues es otra historia, puedo sacarle jugo seguro, pero ya puestos...

(es que a veces la suma de esos "complementitos" puede llegar a ser elevada).

Por eso creo que dije que aunque los tres elementos clave son los más...clave, también se deberían considerar los accesorios más fundamentales.

Qu la montura es el eje por el que se mueve todo (nunca mejor dicho) lo tengo claro, y veo que de los $10k, facil es dedicarle al menos $4k.

En cuanto a la cámara, estoy ahora sopesando el tirar de una CCD o una DLSR (Canon 400D), lo cual podría dar para un hilo en sí mismo, pero antes de preguntar al foro estoy haciendo mis propias "investigaciones"...

Y sí, estoy considerando mucho el ir a por dos tubos - un refractor APO medio decentillo (igual quedandome el que tengo de Orion, ya veremos) y un refractor más barato pero más tragaluz.

Como siempre, gracias por los comentarios!!

No es por meterme donde no me importa, pero creo que expresiones del estilo

..., si no dejas de joder la marrana y desistes de tu postura tendré que tomar medidas contigo, me importa un rabano ...., pero si persistes en remover la mierda tendré que pararte los pies, aquí no estamos para discusiones de a ver quien la tiene mas larga o a ver quien a dicho qué o tu has sido o tu has empezado, ....., me importa un pito de quien seas amigo, si persistes en tu postura atente a las consecuencias.

sobran en un debate sobre tal o cual telescopio.

Estoy totalmente deacuerdo, cada uno tiene derecho a tener y a expresar sus propias opiniones sobre esto o aquello pero, cuando para defenderlas se utilizan las amenazas o los insultos, se pierden las razones y se cae en la mas absoluta autodescalificación,

no creo que sea necesario llegar a este extremo. Para la mayoría de los que formamos parte de este foro estos comentarios no son agradables de leer y como poco, creo, que son muy censurables.

Aparte, me gustaría que quedase claro a que se refiere Caliu cuando dice "atente a las consecuencias" o "tendré que pararte los pies" o "tendré que tomar medidas"¿es que por no pensar como tú vas a pegar a alguien?? ¿o vas a echarlo del foro?... que nivel de agresividad mas desmesurado ¿no crees???...En fin espero que solo haya sido un calentón sin mas consecuencias...

Por otro lado siento no poder ayudarte RBA, pero no tengo los suficientes conocimientos para poder aconsejarte un buen equipo con este presupuesto, pero espero que aciertes con tu elección,

Saludos y Paaaaazzzzzzz señores,

Xavi

Pues sí... Yo estaba pensandome el plantear una comparativa entre el EQ6 y la G11, o entre una CCD de chip medio grande o una DLSR, pero me da un poco de miedo Y mira que llevo tiempo en la red y he visto de todo, pero no sé... En apenas dos semanas me he encontrado con una disputa de banderas, otra con unos señores que hacen un software muy conocido por aquí, y ahora ésto. La cosa es que la mayoría de nosotros estamos en invierno por lo que no puedo decir eso de que "será el calor"... En fín... Menos mal que salvo excepciones, lo que abunda es el buen rollo.

Por cierto, un forero me ha recomendado el libro "THE NEW CCD ASTRONOMY" de Ron Wodaski, que ya me he pillado online, y tras un ojo rápido me parece un libro excelente y aceptablemente actualizado. Ya cuando lo lea con más calma podré opinar mejor, aunque imagino que no es un libro desconocido para muchos de vosotros

Xapitecla, 100% contigo.

Es que el medio escrito presta mucho a estas situaciones.

Cuando se escribe/lee, por mucho smiley que se use, el estado de ánimo de quien está detrás de la pantalla es el imperante, y además la poca fidelidad en la conversación se agrava porque no vemos las emociones de la otra parte, ni en el momento de emitir el comentario ni en el momento de recibir la respuesta.

Aquello que en otro contexto puede ser divertido (una conversación tomándose una cerveza incluso con "piques" y jerga vulgar) puede suponer un verdadero conflicto cuando se usa el medio escrito.

Por eso creo que cuando veamos que algo se caldea deberíamos intentar ponerle freno y reflexionar sobre lo que está ocurriendo (todos nos calentamos alguna vez, es injusto pero muchas veces pagan justos por pecadores).

Ninguna disparidad de criterios merece una enemistad a mi modo de ver (ni mucho menos agresiones de ningún tipo).

Yo he tenido problemas de este tipo en varios foros, y tengo que decir que una vez reflexionas sobre el asunto e intentas solucionarlo y ambas partes presentan y aceptan disculpas se crea un sentimiento de amistad muy especial.
No tiene sentido que nos reunamos en un sitio para compartir una afición y que acabemos a mamporros.

Fíjate que absurdo:
¿Que os comprariais con 10,000USD si estuvieseis en MI caso?
mensaje A: Taka Vs Televue (sólo refractores)
mensaje B: Discusión entre dos usuarios
??????

Ni se habla casi de cámaras, ni de monturas, ni de cómo guiará este este señor, ni de reflectores, ni de tan necesarios accesorios ópticos, mecánicos y electrónicos... (pues todo vale una pasta y 10.000USD no dan para tanto).

Bueno, para gustos... colores, caballeros

Saludos,
Carles

parece que desde que abriste el hilo estoy por darte la bara pero me parece que vas muy rápido y ni tú mismos sabes lo que quieres, por lo que al final vas a sacar muchas opiniones y ninguna decisión clara pues al tener poca experiencia no valoras un tipo de trabajos o equipos por tus resultados sino por opiniones ajenas que al fin y al cabo son sólo opiniones.
Puese que te decantes por unequipazo para cielo profundo y despues de unos meses te des cuenta de que lo que te gusta es planetaria, por poner un ejemplo , eso le pasa al más pintado y con más experiencia contra más a alguien que está empezando y no tienes las ideas del todo claras.
espero que no te siente mal mí comentario y que aciertes en la elección del equipo que buscas

Edu, ya que hablas de ir rápido me ha venido a la mente una anécdota.
El año pasado entro en un foro de astronomía italiano (he vivido 3 años allí) entra un tío de Rimini y pone algo así:
"¿Que os parece mi equipo de iniciación?"
Taka TOA-150 (+- 8.000Eur)
Taka Temma II (+- 10.000Eur)
Para guiar un Sky-90 (+- 2.000Eur)
Y una larga lista de complementos Takahashi... (otros miles de Euros)

Pues no te cuento el pollo que se montó

Y es que la verdad, eso no es un equipo de iniciación, por mucha pasta que tengas.

Como iniciación, lo primero que me viene en mente es el recuerdo de mi hermano peleando con un refractor de 60mm con una aberración bestial, dándole rosca a las manivelas (ni hablar de motores) consultando su planisferio celeste de cartón (ni hablar de ordenadores) y leyendo muchos libros

RBA no quiere tirar el dinero, y por eso pregunta consejo.
Su sentido común le dirá que opción es la mejor según su circunstancia.

Ten en cuenta que en USA el comercio es mucho más impersonal que aquí. Así como a él todavía le dá algo de palo devolver el material, a la mayoría de gente de allí, devolver el material el día que hace 29 y decir "no me convence" no le supone ningún dilema. Es la oferta y la demanda y los comerciantes deben cumplir aquello que anuncian y aceptar la devolución "de buena gana".

Es mejor rectificar ahora que tener que mal-venderlo luego.

Saludos,
Carles

¡Me va a dar miedo hacer más preguntas!

A todo esto Caliu, ¿te importaría decirme qué te comprarías tú con $10k si partieses de cero en cuanto a equipo? Es que, bueno, a fín de cuentas, es lo que preguntaba . No es que valore la opinión de alguien más o menos que la de otros, pero estoy seguro que la tuya es también para tener en cuenta, y de paso, dejamos los guantazos virtuales para otra ocasión.

Fui uno de los primeros en decirlo:

la GM8 es un pecado con 10.000 de presupuesto, yo me iria a por la G11 de cabeza y un buen TEC

no creo que sea necesario llegar a este extremo. Para la mayoría de los que formamos parte de este foro estos comentarios no son agradables de leer y como poco, creo, que son muy censurables.

Aparte, me gustaría que quedase claro a que se refiere Caliu cuando dice "atente a las consecuencias" o "tendré que pararte los pies" o "tendré que tomar medidas"¿es que por no pensar como tú vas a pegar a alguien?? ¿o vas a echarlo del foro?... que nivel de agresividad mas desmesurado ¿no crees???...En fin espero que solo haya sido un calentón sin mas consecuencias...

Teneis toda la razòn del mundo, pido disculpas, me calenté, pero me calenté porque mandé un privado al interfecto pidiendole calma y ante su postura de ignorar mi buena voluntad y ganas de zanjar el tema me calenté en exceso. No hay cosa que me reviente más que intentar arreglar las cosas y que la otra persona siga con el lio, asi que pido disculpas por las formas pero nó por el fondo.

Fui uno de los primeros en decirlo:

Oops. Cierto. La verdad es que de primeras lo ví como un "con ese presupuesto, para ir a por la GM8 yo iria por la G11" (cosa que comparto) más que una recomendación directa, aunque lo cierto es que conforme he ido tomando notas, la G11 y el TEC 140 están en la lista

Bueno, yo ya indique en un mensaje anterior cual era mi criterio, pero quiero que hagas una meditación a la hora de decidir, "el caballo grande, siempre podrá llevar cualquier jinete, pero un buen jinete, no siempre puede montar un caballo", con esto quiero decirte, que a veces nos limitamos en unas posibilidades y tenemos que encasillar las cosas ahi y al final se acaba gastgando mucho más por no haber tomado la opción adecuada.

Debes de preguntarse, si es para observatorio fijo o vas a estar montando y desmontando?, en función a esa respuesta, el condicionante es uno u otro.

Mi opinión muy particular, es que las cosas, solo hay que comprarlas, si es posible una sola vez y si no se puede, es mejor esperar, conozco cientos de compañeros que al final les ha mandado más el corazon que la cabeza y al final les ha costado dinero, alguno de ellos, han posteado en este hilo del foro.

Un saludo y buena decisión