Bueno, te puedo contar una anecdota . No de montura, sino de tubo óptico. Cuando compré el FS-102 (2002) otro coleda se compró el Vixen 102ED f/9. A los tres años de uso (y hoy día) el FS-102 estaba como el primer día*. Al Vixen le apareció algo raro parecido a neblina entre sus lentes, el enfocador perdió precisión y consistencia. Los tornillos estrella que anclan el enfocardor al tubo se oxidaron. Y eso que al FS-102 le dí más trote-observaciones. Ambos tubos siguen funcionando.

*hace año que le hice mantenimiento, limpieza de lente y colimación. Esa es otra,que el 102ED no se puede colimar...

Esto al fin y al cabo depende de cada uno, cuanto tengo, que quiero y que valoro y en que me lo gasto y en que no.

Completamente de acuerdo. Si la diferencia de precio no fuera por alguna causa es que seria para ir derechos a la oficina del consumidor y poner una denuncia.

Quizá diré una tontería pero hay una variable que creo que aun no hemos puesto sobre la mesa.
Una G11 nos resulta cara a nosotros. La mía con Gemini v.4 comprada a principios de diciembre pasado en Valkanik salió por 3800€.
Una losmandy G11 en EUA con el sistema Gemini sale por 3195 dolares que al cambio sale por 2440 euros. Obviamente mi sueldo en los EUA (soy cardiólogo) sería una burrada más alto que el que cobro y supongo que con el sueldo de todos vosotros pasará algo similar. Si por ejemplo teorizáramos que nuestros sueldos en los EUA rondarían fácilmente el doble del de España, estonces estamos hablando de que una Losmandy G11 con todos los servos y controladores Gemini tendría un precio que nos provocaría una reacción similar al verla por unos 1220 euros (no se si me explico, que a veces se me va la olla)
Mi reflexión es la siguiente: No será que creemos que la G11 es una montura de las de gama medio-alta cuando realmente está en la gama medio-baja en los EUA? Luego de ser así, no se que carai le estamos pidiendo.

Pues sí, Bosch tus razones han sido demoledoras y deprimentes. Me consolaré atacando al jamón un rato.

Quizá diré una tontería pero hay una variable que creo que aún no hemos puesto sobre la mesa.
Una G11 nos resulta cara a nosotros. La mía con Gemini v.4 comprada a principios de diciembre pasado en Valkanik salió por 3800€.
Una losmandy G11 en EUA con el sistema Gemini sale por 3195 dolares que al cambio sale por 2440 euros. Obviamente mi sueldo en los EUA (soy cardiólogo) sería una burrada más alto que el que cobro y supongo que con el sueldo de todos vosotros pasará algo similar. Si por ejemplo teorizáramos que nuestros sueldos en los EUA rondarían fácilmente el doble del de España, estonces estamos hablando de que una Losmandy G11 con todos los servos y controladores Gemini tendría un precio que nos provocaría una reacción similar al verla por unos 1220 euros (no se si me explico, que a veces se me va la olla)
Mi reflexión es la siguiente: No será que creemos que la G11 es una montura de las de gama medio-alta cuando realmente está en la gama medio-baja en los EUA? Luego de ser así, no se que carai le estamos pidiendo.

Ante esto poco mas queda que decir salvo remarcar la sensacion de inferioridad que me transmite leer cosas asi que por desgracia son bastante ciertas.

Buenas!

Bosch, lo que comentas es cierto. La relación precio-producto no es el mismo en USA que aquí....pero eso es cierto no sólo para la G11...ese mismo cálculo también será igual para el resto de monturas..con lo que la escala en que se sitúa una losmandy respecto al resto de monturas no varía.

Pensad un momento en la lista de monturas disponibles y sus precios. ¿En qué rango situáis a una losmandy G8 ó una G11?
Yo las sitúo en una gama media alta (tanto por su precio como por lo que se espera de ellas). Si las sitúo más abajo, no sabría donde meter una EQ6 ó una HEQ5, por no hablar de mi LXD75, una EQ5 ó una EQ-3.
Creo que cuando cualquiera se va a una Losmandy espera una montura de calidad, por encima de las mejores chinas (que no olvidemos que ya dan buenos resultados), tanto en materiales como en precisión de seguimiento.

¿Tan raro os parece exigir que cuando compras una cosa nueva te venga correctamente ajustada? ¿como consumidores, sólo exigís que las cosas vengan correctamente ajustadas cuando compráis la gama más alta posible? ¿Qué pasa, que los productos de gama media pueden venir desajustados de fábrica y aquí no pasa nada?
Y no se trata de que una G8 se comporte con una Titan. Se trata de que una G8 te venga de fábrica y se comporte como una G8 en perfectas condiciones, ni más ni menos.
Creo que al fin y al cabo es de lo que se ha quejado Albert y de lo que va este hilo.

Por cierto, que una montura permita ajustes es sin duda un gran acierto, pero en ningún caso justifica que venga de fábrica sin ajustar correctamente.
Control de calidad en el proceso de fabricación y posibilidades de ajustes son, a mi parecer, dos cosas diferentes.

Saludos,
Daniel.

Pensad un momento en la lista de monturas disponibles y sus precios. ¿En qué rango situáis a una losmandy G8 ó una G11?
Yo las sitúo en una gama media alta (tanto por su precio como por lo que se espera de ellas). Si las sitúo más abajo, no sabría donde meter una EQ6 ó una HEQ5, por no hablar de mi LXD75, una EQ5 ó una EQ-3.

Un yankie medio pondria la EQ6 en la gama baja - muy baja. Hay que tener en cuenta que tambien pueden permitirse unos cristales de cierta embergadura. De la misma forma pienso que en un pais subdesarrollado una EQ6 con un ED80 encima puede ser la envidia de todos...
Visto esto creo que todo es proporcional. A mas poder adquisitivo mas exigente es la escala de consideracion respecto a la gama en que queramos encasillar un determinado equipo.

¿Tan raro os parece exigir que cuando compras una cosa nueva te venga correctamente ajustada? ¿como consumidores, sólo exigís que las cosas vengan correctamente ajustadas cuando compráis la gama más alta posible? ¿Qué pasa, que los productos de gama media pueden venir desajustados de fábrica y aquí no pasa nada?

No - No - Pues parece ser que si pero es posible que cuando los productos se fabrican en la otra punta del mundo y no son de consumo generalizado sea mas complicado reclamar algo.
Debo ser yo que igual tengo los puntos de vista distintos respecto a este tema. Pero en todo caso haria lo siguiente. Llevarla a ajustar por un sional lo primero. De esa forma podria saber si realmente solo venia desajustada o es que hay algun defecto en la corona o en el bisinfin...

En caso de que solo sea un problema de ajuste, se le envia un fax a Scott Losmandy con una queja formal y la factura pero todo esto con buenas palabras, como un consumidor que ha tenido ciertos problemas y que mas que hacer ver su indignacion personal lo que desea es que otros futuros propietarios de alguna de las monturas que Losmandy fabrica no tengan estos problemas. Si esto sirve para que Scott haga un ingreso por todo o parte del valor de la reparacion para sufragar en parte las molestias pues perfecto. Si no es asi pues mira, al menos tienes la montura bien ajustada y toca disfrutarla.

En el caso de que hubiera un fallo en alguna pieza creo que el problema tampoco seria tan grave. Al ser la montura nueva entrara en garantia. Se sustituye la pieza cuando sea enviada por correo urgente desde fabrica y la propia garantia cubre los gastos.

Ahora, si el problema es que queremos abrir la caja sabiendo que todo va a estar perfecto y no nos va a dar problemas en años.... pues suelta 2000 o 3000€ mas... Volveriamos otra vez al tema de en que gama clasificariamos este tipo de monturas y posiblemente veriamos que esta en funcion de las diferencias de valor adquisivo entre unos y otros. Para mi una G11 es una montura de gama alta ya que no pretendo aspirar a mas. Una EQ6 la pondria en gama media con la HEQ5 y en baja las EQ3 motorizadas y EQ5 motorizadas. Aun asi se que para muchas otras personas con mas aspiraciones una G11 es de gama media y una G41 o Titan o EM.. seria de gama alta. Y con muchas mas aspiraciones pues igual consideran que una G41 y Titan son de gama media y una Paramount es de gama alta.
Por eso pienso que igual en EEUU la G11 es una montura de gama media a secas viendo lo que corre por alli. Y son ellos los que en ultima instancia encasillan una montura en uno u otro rango.

Saludos

Bueno. Creo que aqui hay mucha chicha
Yo no queria entrar a tocar temas tan profundos. Simplemente me indigna que una montura o cualquier producto (no importa el dinero) no te venga en las condiciones que te tienen que venir. Verdad que cuando comprais un ordenador esperais que todo funcione correctamente. Imaginar que el ordenador no dispone de los controladores actualizados para vuestro hardware y no podeis usarlos debidamente. Acaso no reclamariais?. Y si resulta que hablais con la tienda que os ha vendido el ordenador y os dicen que estos controladores os los teneis que bajar actualizados de internet ya que de no ser asi vuestro software podria no funcionar correctamente. Acaso entonces nos os indiganria tener que perder todo ese tiempo en buscar dichos controladores cuando no costaba nada que ellos los hubieran actualizado como es debido?.
Yo me refiero a eso. Cuando pagas por un producto ese producto debe funcionar al 100%. Y con eso me refiero al 100%. No me vale la excusa de que como es de clase media pues me conformo y me resigno. No amigos... A mi me gusta que cuando compro una cosa esta este bien ajustada y funcione bien, sea una montura, ordenador, bicicleta, etc...

Hola Albert,

Creo que el post se ha ramificado demasiado . Yo de tí acudía a alguien que conozca a la perfección la gm8 y te deje la montura como debe estar una gm8. Y antes de eso quedaba con alguno que tenga una GM-8

Sería lógico hablar con la tienda en que compraste (aunque me pareceria lógico también que te pongan alguna pega por aquello que está desmontada-ajustada...) o hablar con Jaime Alemany... y como último recurso te podría ayudar .

1saludo
Iñaki

Verdad que cuando comprais un ordenador esperais que todo funcione correctamente. Imaginar que el ordenador no dispone de los controladores actualizados para vuestro hardware y no podeis usarlos debidamente. Acaso no reclamariais?. Y si resulta que hablais con la tienda que os ha vendido el ordenador y os dicen que estos controladores os los teneis que bajar actualizados de internet ya que de no ser así vuestro software podria no funcionar correctamente.

Hola

Estoy de acuerdo en lo que comentas salvo que en la tienda no tienen porqué ponerte la última versión del software que tu quieras. Cada uno luego se pone el ordenador de acuerdo al uso que le va a dar. Unos ponen programas gráficos, unos ponen juegos, etc...

Creo que siempre que puedas ajustarlo no está mal. El problema es que no te diesen opción. Por ejemplo: Imagina que yo compro esa montura y voy a hecr viual, pues sería magnífica. Otro la usa para foto con Réflex, pues el ajuste tendrá que ser más preciso...

Por otro lado encender un ordenador y ponerlo a punto se puede hacer cualquier dia a cualquier hora, sin embargo si el de la tienda tiene que ajustar la montura supongo que necesitaría que fuese de noche, un buen día, invertir mucho tiempo en dejarla a su gusto, que a lo mejor no coincide con el tuyo.

Independientemente de esto considero que eso debería venir mejor ajustado DE FÁBRICA aunque lo que he dicho antes, mientras te dejen opción de ajuste por tu cuenta no está del todo mal.

También continuo pensando que es mucho dinero. Si el rendimiento es parecido al de una EQ6, pues comprad una EQ6. Esto es como una camiseta Nike, a veces uno paga demasiado cara la marca.

Un saludo, Vicente

Yo estoy de acuerdo contigo Albert tu pagas un producto y te lo tienen que dar en condiciones.Si te compras una Losmandy es para que vaya mejor que una EQ6 y no tengas que hacer astrobricolage sino no entiendo porque tienes que pagar más.Si me compro una CCD de 6000 euros es para que me funcione mejor que una 1000 euros(tiempos de exposicion más cortos, menos ruidos, campo más grande, etc...).
Saludos.

Bueno, yo creo que en el momento que te garantizan algo, te lo ponen por escrito y las losmandy no garantizan por escrito un error periodico maximo ni minimo, lo que si te dicen es que las puedes abrir como quieras y cuando quieras, que son ajustables.

No creo que sea comparable en este caso una montura y una CCD, ya que la montura la puedes abrir tu solito, sin perder la garantia y ajustartela a tu gusto, mientras que una CCD si la abres pierdes la garantia y por mucho que ajustes no conseguiras que te de 1mpx mas o 30 s de expo adicionales, una cosa es mecanica ajustable y lo otro es electronica ( almenos que seas nandorroloco ).

Yo tengo la g11 que tenia caliu, y mira que le han pasado cosas a esa montura ( si caliu, estoy al tanto de casi todo ) y si no fuera por un par de desajustes que han venido a posteriori que se pueden arreglan metiendole mano, estaria perfecta.

Todo lo mecanico tiende a desajustarse, quizas la casa losmandy ya cuenta con eso y prefiere que le metas mano al principio para que aprendas a dejarla a tu gusto a traer un ajuste de serie, que quizas no seria el que a ti te gustaria.

Es que yo creo que cualquier montura que vayas a transportar debe ser ajustable por razones obvias. Yo creo que lo importante es probar la montura sobre el terreno y dejar a un lado las típicas gráficas, si te pones a realizar astrofotografía y la montura funciona ¿para qué complicarse más la vida?

Lo vuelvo a repetir, yo tengo una HEQ5 y estoy seguro que si la paso por algún test me doy más de un susto y en cambio me permite disfrutar de la astrofoto siempre que la uso.

Un saludo.

Yo estoy de acuerdo contigo Albert tu pagas un producto y te lo tienen que dar en condiciones.Si te compras una Losmandy es para que vaya mejor que una EQ6 y no tengas que hacer astrobricolage sino no entiendo porque tienes que pagar más.Si me compro una CCD de 6000 euros es para que me funcione mejor que una 1000 euros(tiempos de exposición más cortos, menos ruidos, campo más grande, etc...).

Yo creo que el producto viene en condiciones. Otra cosa seria que un motor viniera colgando y los ejes por ahi tirados tambien con las arandelas sueltas y que te la tuvieras que montar en casa al modo ikea. Esto va segun las exigencias de cada uno. A mi no se me va a poner el morro fino por meterle mano a la montura. Como ya se ha dicho por activa y por pasiva, Losmandy no asegura ningun pec. Por lo tanto si viniera con 200 de PE habria que comersela con patatas. A no ser que como ya he dicho tambien, haya algun fallo en alguna pieza.

Y lo de tener que pagar mas es por muchos motivos. Porque es artesanal, no la hacen chinos a destajo, los acabados son mucho mas finos, los materiales mucho mejores, las importaciones son mas pequeñas que las de monturas EQ6, los aranceles y demas impuestos son una pasada....

Sigo pensando que el que se sienta engañado o estafado es porque quiere o porque no se ha informado lo suficiente antes de comprarla. Claro que seria todo mas bonito si viniera siempre perfecto y no hubiera nunca ningun problema. Pero para eso vienen otras pintadas de blanco y pone takahashi en la chapita.

Lo importante es que haga buenas fotos. Las medidas del PE lo unico que consiguien es que os comais la olla y penseis que con una determinada montura no se puede hacer nada o todo lo contrario, que con un PE muy bajo la montura nos va a hacer todo el trabajo.
A mi me da igual que PE tiene mi montura. Ni lo he medido ni me interesa. Creo que mas o menos esta bien por las salidas que he hecho con ella y por algunos resultados, pero las correcciones son inevitables. No se, por protestar que no quede, pero no estaria de mas que alguien (el interesado/a) se ponga en contacto con Losmandy para ver que nos dice respecto a la montura y a esos ajustes en vez de seguir criticando a la marca por desahogo...

Saludos

Que cnste que yo no critico a esta marca ni a las demas. Simplemente digo lo que a mi me a pasado. Ignacio, por esa misma regla de tres tambien te puedes comprar una EQ6 si realmente no te impota el P.E. Yo te digo que si que importa y mucho si lo que quieres es trabajar con focales medias. Ahora bien si le vas a meter un tuboi de 500 de focal pues entonces yo con mi EQ3 voy mas que sobrao.

No creo que sea comparable en este caso una montura y una CCD

Yo me refería al dinero que cuestan las cosas que cuando pagas más es para que funcionen mejor.Yo no tengo nada en contra de Losmandy sino a favor porque Televue trabaja con Vixen y Losmandy.Al Nagler no creo que sea tonto para recomendar que pongas esas monturas en sus telescopios.Yo en las web de los astrofotos de USA los que usan Televue la mayoría las montan sobre las Losmandy G11 o Titán.Vuelvo a repetir me parecen unas monturas caras para tener que hacer posteriormente astrobricolaje.Que quede claro no tengo nada en contra de Losmandy porque el día que pille una ajustada y afinada igual hago el cambio.
Saludos.